Порошенко уйдет в феврале 2016-го

Президент Украины Петр Порошенко (Фото: ZUMAPRESS.com/Global Look Press)

С момента провозглашения независимости Донецкой и Луганской народных республик прошло полтора года, и сейчас можно подводить некоторые итоги. Вопреки различным прогнозам, Украина окончательно не распалась на части, а Новороссия не приросла новыми территориями.

Можно сказать, что украинский кризис оказался, с одной стороны, всеобъемлющим, с другой, — принял форму тлеющего конфликта в борьбе всех против всех. В Киеве и на остальной Украине не стихают политические баталии, олигархи и должностные лица продолжают делить власть, националисты грозят новым госпереворотом. Всё это происходит на фоне массового обнищания украинцев, отсутствия возможностей у страны вылезть из долговой ямы, продолжающегося уничтожения остатков народного хозяйства.

Но не лучше обстоят дела и в народных республиках Донбасса. Жители многих крупных городов живут под постоянными обстрелами, разрушенные предприятия требуют для восстановления много средств. При этом накал политической борьбы в Донецке сравним с киевским.

Какое будущее ждет ДНР, ЛНР и Украину в целом? Об этом беседуем с лидером движения «Донбасс за Евразийский союз», политологом Антоном Бредихиным.

«СП»: — Прошло полтора года, как республики Донбасса объявили о своей государственности. Что они представляют сегодня?

— Сегодня республики Донбасса имеют вполне сформировавшиеся государственные институты. Их формирование происходило в условиях военного времени, а военное время диктует свои рамки. Народ показал, каким он хочет видеть свое будущее, и Киев должен понимать, что те шаги, которые уже предпринял Донбасс, не могут быть отмотаны назад, ДНР и ЛНР уже пошли в сторону России, в сторону Русского мира и Евразийского союза. Мы сейчас имеем вполне республики, которые уже признаны, как Южной Осетией, так и в перспективе Абхазией, вполне возможно признание в какой-либо форме со стороны Российской Федерации, стран Евразийского союза. Сейчас Германия ведет переговоры по восстановлению системы водоснабжения в Луганской Народной Республике, а это значит, что Германия, так или иначе, начинает признавать ЛНР. Мы понимаем, что действия Берлина будут в основном проходить через Киев, но, возможно, выстраивание новых международных отношений напрямую Берлин — Луганск. Это очень хороший перспективный шаг для развития, для утверждения молодых народных республик в международном поле.

«СП»: - Полтора года назад многие лидеры ДНР, ЛНР акцентировали внимание, что как раз именно у них самые лучшие лозунги Майдана были воплощены, т. е.олигархи отстранены от власти. Можно ли сегодня сказать, что эти республики от олигархического влияния избавились?

— Конечно, активы Ахметова остаются в Донбассе, от этого никуда не уйти, проводить полную национализацию пока никто не намерен. Ахметов, понимая ситуацию, не влияет на политическую ситуацию в Донбассе, но, в то же время оказывает поддержку населению. Но как политик он самоустраняется. Сейчас к власти в народных республиках пришли люди, не связанные с олигархическими группами. Эти люди так или иначе проверяли себя до «Русской весны» в тех или иных организациях пророссийского характера, в русских организациях Донбасса. Показывали то, что есть не только «Партия регионов», которая была условно пророссийская и выражала интересы, в первую очередь, олигархов. Плотницкий говорил о том, что будущее Луганской Народной Республики именно в России, в единстве с русским миром, в единстве с нашей великой державой.

«СП»: - Чем же тогда можно объяснить, что руководящие люди и в ЛНР и в ДНР много раз менялись? Сейчас возникла эта странная история с Андреем Пургиным, человеком, которого вряд ли можно обвинить в том, что он не сторонник независимости Донбасса.

—  Революция рождает новых детей, и постепенно народные республики усиливают свои государственные институты. Уход Бородая и Стрелкова обусловлен был тем, что они были граждане России. Последующие изменения, которые происходили, они были связаны с тем, что-либо новые лидеры самоустранялись, они понимали, что политика не для них, им ближе либо военное дело, либо какие-то коммерческие должности в народных республиках. Мы понимаем, что сейчас идет небольшая такая подковерная борьба за властные кабинеты в Донецке. Опять-таки, устранение моего хорошего знакомого Андрея Пургина с позиции спикера Народного Совета обусловлено тем, что Андрей Пургин всегда являлся больше идейным человеком. Он стоит за принципы Русского мира, он был одним из основателей Донецкой Народной Республики, он больше 10 лет назад был первым, кто поднял флаги Донецкой Республики в Донецке. В последующем, в 2011 в 2012 году мы активно проводили совместно круглые столы по евразийской интеграции по трансграничному сотрудничеству Донецка с Ростовской областью, по интеграции Украины в Евразийский союз. Сегодня возможно влияние со стороны Ахметова, косвенное, непрямое вмешательство, вот и произошла перестановка, из-за которой Андрей Пургин, к сожалению, потерял свой пост спикера Народного Совета. Но Андрей Пургин остается депутатом Народного Совета и, скорее всего, благодаря ближайшим обсуждениям его карьерных перспектив с Александром Захарченко возможен выход на какую-то новую должность, не менее важную и не менее значимую для народной республики.

«СП»: — Какова сегодня роль России в определении судьбы ДНР и ЛНР?

— Роль Москвы, как я понимаю, всегда была сильна, иначе бы не начиналось движение за Новороссию, не было бы сейчас ни Донецкой, ни Луганской Народных Республик. Позиция «слива» уже должна была отыграться. Не сейчас, не через полтора года после революции, а еще тогда весной, в мае, когда был референдум о независимости Донбасса. Но, как мы видим, до сих пор народные республики развиваются, до сих пор они ведут весьма активную политическую жизнь и отстраивают экономику Донбасса. Поэтому позиция Москвы по отношению к Народным Республикам всегда благоприятна. Если единственный институт, благодаря которому так или иначе Народные Республики ведут отношения с Киевом — это минский переговорный процесс — будет уничтожен, то народные республики просто-напросто уйдут в Россию. Либо в ее пространство безопасности, как, кстати, было сделано недавно с Южной Осетией.

«СП»: — Какую роль в определении политики Донбасса играет мнение жителей Донецкой, Луганской Республик? Скоро там будут местные выборы.

— Потому республики и народные, что в них народ принимает самое активное участие в управлении. Если народ не вовлекать в нынешние управленческие процессы, то они просто разочаруются окончательно. Тогда это будет какой-то внутренний «слив». Но такого допустить нельзя — это понимают сейчас все. Поэтому на местные выборы привлекаться будут наиболее известные общественники, наиболее известные военные деятели, предприниматели. Те люди, которые за полтора года уже создали народные республики, которые вложили в них свою жизнь, свои эмоции, свои нервы. Те люди, которые отстаивали независимость народных республик, они и пойдут на местные выборы. Если люди готовы показать, что они могут отстаивать интересы Донбасса, могут развивать его города, развивать его инфраструктуру, то пусть они идут на выборы и побеждают в тех или иных муниципалитетах, городах, районах, селах. Дорога открыта. И сейчас демонстрируется максимальная открытость, будут привлекаться международные наблюдатели, ОБСЕ. Будут, конечно, представители из России, из наших братских стран, которые приедут, чтобы подтвердить, что волеизъявление народа Донбасса идет чистым, открытым, демократическим образом.

«СП»: — Ситуация на Украине обостряется?

— Ситуация обостряется каждый день. Взрывы были не только в Киеве, они были и в Ровно, они были и в других городах Украины. Здесь нужно понимать, что Порошенковедет открытую войну с «Правым сектором».* Т. е. у них появились уже первые заявления о том, что многие бойцы двух батальонов «Правого сектора» уже должны приехать в Киев и занять позиции и готовиться к каким-то новым военным действиям.

«СП»: — Сообщения об этом приходят каждые две недели все последние полтора года.

— Штурм Верховной Рады во время принятия законов о децентрализации становится подтверждением того, что «Правый сектор» готов к радикальным действиям. Порошенко теряет власть ежедневно. Пускай, это не демонстрируют СМИ. Сейчас ситуация, когда власть потихонечку «отрезается» местными боевыми группировками, местными террористическими организациями. И Порошенко очень скоро окажется окончательно на краю. Т. е. экономика разбита, война идет во многих городах, плюс центр и запад Украины уже окутан взрывами. Это — не стабильность, а полная дестабилизация страны. Скорее всего, будет новая гражданская война, собственно говоря, она уже идет. И кто победит в ней, конечно же, может решить американский посол, но возможно будет какая-то открытая бойня, будет именно в Киеве.

«СП»: — Как можно воспринять начавшуюся перепалку между Саакашвили, Яценюком, Коломойским? Они обмениваются яркими обвинениями и друг друга называют очень образно и неприятно.

— Саакашвили, находясь у руля в Одесской области, сейчас готовится занять новую властную позицию, и в этой властной позиции ему нужно устранить его ближайших соперников: Коломойского, как наиболее влиятельного человека на территории Днепропетровщины, и Яценюка, который является премьер-министром. Последствия этой перепалки могут навредить именно Яценюку и Коломойскому, а Саакашвили никак не затронут, наоборот, они дадут ему какие-то политические очки. Он критикует власть и, тем самым, готовит себе хорошую площадку для управления всей Украиной.

«СП»: — Был в свое время конфликт между Порошенко и Коломойским, и все спорили, кто победит, а оказалось, что конфликт решаем в течение одного часа, если вмешивается посол США на Украине.

— Думается, что без позиции Джеффри Пайетта здесь ничего не разрешится. В итоге этого конфликта все решит лично американский посол, и затем уже скажет, кто победитель, а кто проигравший. Мы видим, что Саакашвили имел два главные цели: первая цель — это сохранение границы с Приднестровьем, вторая его цель — сохранение и передача американцам Одесского порта, т. е. последнего крупного порта, который остался у Украины. Он с этими задачами с мая эффективно справляется. Т. е. пока войны с Приднестровьем у Одессы нет, в порту вовсю командуют американцы. У Саакашвили за успешную работу будет бонус. Этим бонусом, как раз, может стать кресло премьер-министра. Но, опять-таки, последние поездки Яценюка в США и Канаду, поиск им какой-то финансовой помощи, получение многомиллиардных кредитов от США, ЕС — они говорят о том, что Яценюк тоже справляется. Т. е. такая ситуация, когда есть два политика, которые весьма успешно справляются на службе у Вашингтона, которые готовы и дальше вести политическую деятельность на территории Украины, поэтому здесь все решит только спор в кабинете одного человека Джеффри Пайетта.

«СП»: — На сегодня украинская нация сформирована? В рядах ВСУ сегодня сражается много уроженцев и Одесской, и Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Херсонской, Харьковской областей. Есть даже люди с Донбасса.

— За последние 24 года на Украине сформировался образ русскоговорящего украинца. К сожалению, очень широко распространен именно среди молодежи, молодежи Новороссии, молодежи Донбасса. Как видим, что в тех же в бригадах ВСУ либо «Правого сектора» есть представители этих регионов. Но те же самые боевики «Правого сектора» говорят им: «Вы здесь второй сорт. Вы — жители Донбасса, вы — жители Харькова либо Херсона, но вы — не украинцы. Вы нам здесь нужны для обслуги». Собственно многие перебежчики, которые перешли на сторону Донецкой и Луганской Народных Республик, говорили именно об этом. Украинская нация как таковая естественно не сформирована. Малоросский язык как таковой формировался в первую очередь в Полтаве и Черкассах. Вот оно литературное сердце Украины, вот он язык, на котором иногда пописывалШевченко. Именно там и возникнет скоро то понимание, что нынешняя власть есть навязанные Западом представители каких-то неонацистских режимов. Это люди, которым чужда украинская культура как таковая. Это люди, которые пришли к власти, чтобы сохранить свои капиталы, создать в стране новый олигархат. Поэтому очень скоро Центральная Украина станет тем местом, где может разыгрываться весьма перспективная пророссийская карта. Специально под эти цели, кстати, стремясь перетащить пророссийски настроенный электорат, Порошенко создает новую партию.

«СП»: — Возможна ли вообще интеграция Украины в большой евразийский проект, в Евразийское пространство?

— Конечно, но не с этой властью. То есть нужен новый Майдан, который покажет, кто действительно является основным населением страны, кто может влиять на власть и продемонстрирует то, что нынешняя власть никакого отношения к народу Украины не имеет.

«СП»: — Когда это произойдет?

— Нынешнее состояние будет длиться до февраля 2016 года. Собственно, на это время была перенесена точка полной реализации Минских соглашений. В феврале 2016 года произойдет что-то новое на Украине. Либо власть нынешняя потеряет свои властные функции, либо возникнут новые народные республики, которые поведут народ на восстание и, наконец-то, возродится Новороссия.

«СП»: — Нельзя, конечно не затронуть еще тему Минских соглашений. Заложниками Минских соглашений оказались все: и власти в Киеве, и руководители Германии, Франции и России. Потому что Минские соглашения не выполняются, и в то же время другого нормального пути урегулирования конфликта пока никто не предложил.

 — Другого пути быть пока не может. То есть Соглашения нужно выполнять. Как это будет делать Киев -мы видим, что весьма безуспешно он это делает. То есть огонь не прекращен, децентрализация страны тоже проводится в каком-то непонятном формате. Изменение в Конституции не устраивает никого, ни жителей, как основной Украины, так и Донецка и Луганска.
Порошенко озвучил свою позицию по Минским соглашениям. Он предлагает три варианта развития событий, и как раз третьим вариантом развития выступают Минские соглашения. Как нам видится, лично мое мнение, что более перспективными сейчас являются не Минские соглашения, а вариант номер два, который предложил Порошенко. Вариант номер два подразумевает, что Донбасс будет отделен от Украины, и тем самым конфликт будет заморожен. Этот проект уже озвучил Кравчук, первый президент Украины. Тогда почему бы Порошенко не прислушаться к этому мнению и не остановиться на нем. Если дальше переговоры вести нельзя, если стороны не хотят никак договариваться, прекращать военные действия, реализовывать Минские соглашения — тогда почему пока не подождать, не заморозить конфликт?

«СП»: — Что должны делать простые граждане России, жители Украины, чтобы ситуация изменилась все-таки в лучшую сторону?

— Для граждан Украины совет один: создавать Комитеты по спасению Украины на местах. Это будет как раз та система, благодаря которой люди смогут объединиться и смогут скоординировать свои действия для дальнейшего, нового Майдана. Для граждан России совет такой. Каждый из нас посильно вносит лепту в единство с Донбассом, возвращение Донбасса в Русский мир и его становление. Здесь возможны любые действия: какие-то выступления, проведение митингов, проведение шествий, сбор гуманитарной помощи для пострадавших жителей и помощь беженцам, которые живут на территории РФ. Вот что может сделать каждый из нас, то посильное, что мы можем сделать, чтобы Донбасс в дальнейшем развивался, республики Донбасса шли спокойно в Русский мир и становились частью единого Евразийского союза.

Андрей Иванов, Майя Мамедова

источник