Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Нормандский неформат в Германии

Нормандский неформат в Германии

25.08.2015, 22:17
(голосов: 2)

Фото: Михаил Палинчак/пресс-служба президента Украины/ТАСС

 

В понедельник вечером в Берлине прошла встреча между Ангелой Меркель, Франсуа Олландом и Петром Порошенко, посвященная обсуждению украинского кризиса. Сам формат встречи, на которой отсутствовал Владимир Путин или другие представители российской стороны, вызвал множество вопросов. Канцлер Германии попыталась объяснить, что за урезанием «нормандской четверки» ничего особенного не стоит, просто обсуждение Минских соглашений проходит в разных составах. Например, в феврале Меркель и Олланд встречались с Владимиром Путиным в Москве. И все же, больше похоже, что западным лидерам понадобилось о чем-то поговорить с Порошенко с глазу на глаз.

В официальной плоскости берлинская встреча никаких неожиданностей не принесла. Ангела Меркель подчеркнула, что стороны собрались для того, чтобы обсудить выполнение Минских соглашений, а не поставить их под сомнение. Все высказались о том, что альтернативы соглашениям и мирному урегулированию не существует. Меркель также отметила, что режим прекращения огня нарушают все участники конфликта и призвала полностью выполнить это условие, а затем переходить к реализации остальных пунктов договора.

Очевидно, одним из вопросов, вынесенных на обсуждение, стали местные выборы в Донбассе. Напомним, что в Киеве считают, что эти выборы должны быть проведены по украинскому законодательству. В ДНР и ЛНР с этим не согласны, так как порядок проведения выборов с представителями республик никто не обсуждал, хотя это прямо прописано в Минских соглашениях (пункт четвертый предписывает «начать диалог о модальностях проведения местных выборов»).

В итоге, местные власти назначили выборы в ДНР и ЛНР на 18 октября и 1 ноября по собственному законодательству. Киев, а вслед за ними и Запад, грозится не признать их результаты. В Берлине Олланд и Меркель подтвердили, что выборы должны пройти по украинскому законодательству, «чтобы Восток получил в органы власти легитимных представителей».

На предстоящих осенью местных выборах перед ними снова маячит женщина с косой

Вполне вероятно, что за закрытыми дверями лидеры Германии и Франции обсуждали с Порошенко и другие вопросы. Например, финансовые. В день переговоров ряд западных изданий сообщил, что международные кредиторы Украины согласились списать «незалежной» 20% от общей суммы долга.

В экспертной среде ходили слухи о том, что Порошенко летел в Берлин, чтобы предложить европейцам создать некую антироссийскую коалицию во главе с США. По другой версии, украинский президент хотел получить западное «благословение» на новый виток военной операции в Донбассе. Ведь не зря в августе, в преддверии украинского Дня независимости, к границе региона активно стягивали войска. Но если это так, Порошенко вполне очевидно не получил желаемого, и на итоговой пресс-конференции ограничился дежурными фразами о приверженности Минским соглашениям.

— Порошенко вызывали в Берлин для того, чтобы объяснить ему, что воевать нельзя, а выполнять Минские соглашения нужно, — убежден обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко. — Франция и Германия жизненно заинтересованы в стабилизации на Украине. Но так как они находятся на распутье между Соединенными Штатами и Россией, то пытаются найти какой-то компромиссный вариант мира. В их понимании он таков: для американцев оставляем президентом Порошенко, а для русских он делает Украину настолько федеративной, что каждый субъект поступает, как хочет.

Конечно, в Европе не могли не заметить, что в Донбассе сосредоточена почти стотысячная группировка украинских войск, которая явно собирается перейти в наступление. Вот они и вызвали Порошенко в Берлин, чтобы настоятельно порекомендовать ему отказаться от этих планов. Судя по тому, что звучало во время пресс-конференции, до Порошенко донесли мысль, что если он начнет боевые действия, то сможет рассчитывать только на себя. Это будет уже не просто ай-ай-ай, а настоящая порка. Причем Франция и Германия отвернутся и не сделают ничего, чтобы ему помочь.

«СП»: — Думаете, им удалось объяснить это Порошенко?

—  Судя по тому, как он убежденно рассказывал на пресс-конференции о том, что альтернативы Минским соглашениям нет, хотя еще несколько дней назад в Киеве утверждал, что Минск нужен был только для того, чтобы нарастить группировку украинских войск, объяснить это Порошенко удалось. Другой вопрос в том, что президент Украины — фигура не самостоятельная. Он зависит от США, а им нужна война. Поэтому в Берлине он может говорить одно, а после общения с кураторами из Вашингтона — совсем другое.

«СП»: — Но ведь помощник госсекретаря США Виктория Нуланд лично приезжала в Киев, чтобы курировать голосование по внесению поправок о децентрализации в Конституцию. Разве Штаты не заинтересованы в федерализации, как Франция и Германия?

— Начнем с того, что Европа хочет не федерализации Украины, а стабилизации. За федерализацию выступает Россия, причем за широкую — вплоть до того, чтобы разные субъекты сами определяли свою внешнюю политику. Это ситуация, когда какой-то центр формально существует, но ни на что не влияет. Об этом Владимир Путин говорил еще весной прошлого года.

Поэтому сейчас Берлин и Париж ищут компромисс между жесткой ориентацией Украины на США и российским видением проблемы. По их мнению, компромисс возможен в том формате, о котором я уже сказал — Порошенко и проамериканский кабинет остаются, но они почти не влияют на субъекты федерации или конфедерации.

США заставят ЕС раскошелится еще на $1 млрд для поддержки «незалежной»?

Что касается позиции США и визита Нуланд, те поправки в Конституцию, которые принял парламент, на самом деле не дают никакой децентрализации. Сам Порошенко прямо говорил, что там нет ни федерализации, ни каких-то уступок Донбассу, а есть чисто формальный подход. На самом деле речь идет о дальнейшем укреплении унитарного государства. Виктория Нуланд убеждала украинских депутатов, чьи куриные мозги не могут дойти до этой мысли самостоятельно, что нужно совершить дипломатический маневр и сказать, что принятые поправки гарантируют децентрализацию, хотя на самом деле они усиливают центр. Так что это голосование полностью отвечало интересам США.

«СП»: — Возвращаясь к берлинской встрече, не мог ли Порошенко просить дополнительное финансирование? Почти одновременно с этим появилась информация о том, что кредиторы могут списать Киеву часть долга.

— Думаю, это непересекающиеся мероприятия. Олланд и Меркель, конечно, могут поставить перед своими парламентами вопрос о выделении дополнительных кредитов Киеву, но они не способны вызвать частных кредиторов и сказать, чтобы они списывали долги. Грубо говоря, с такими требованиями их просто пошлют. Кроме того, несмотря на то, что о списании сообщают уважаемые издания, официального подтверждения пока что не было, поэтому я не стал бы загадывать, и уж тем более увязывать это с переговорами в Берлине.

Заведующий отделом стратегических оценок Центра ситуационного анализа РАН Сергей Уткин полагает, что с глазу на глаз Меркель и Олланд могут более жестко говорить с Порошенко.

— Это не отказ от стандартного сложившегося формата, а дополнение к нему, промежуточная встреча. Видимо, когда встречи проходят при участии российской стороны, странам Запада оказывается не очень удобно в каких-то вопросах давить на украинское руководство. Это будет выглядеть, как поддержка российской позиции, которую страны Европейского союза официально не разделяют.

Поэтому в отсутствие Владимира Путина у Меркель с Олландом появилась возможность более прямо поговорить с украинской стороной и объяснить, что она должна и чего не должна делать для выполнения Минских договоренностей. Эта встреча направлена на то, чтобы не дать соглашениям уйти в прошлое, так как равноценной альтернативы им нет.

«СП»: — Принесла ли эта встреча какие-то подвижки?

— Прорывов сейчас ждать не следует. Даже наоборот, было бы контрпродуктивно озвучивать успехи после встречи в таком составе, то есть за спиной России. Если и были достигнуты какие-то результаты, мы узнаем о них не напрямую, а по динамике развития дальнейших переговоров в контактной группе и в нормандском формате. Если там наметится какой-то прогресс, возможно, это будет и благодаря этой встрече.

Доцент кафедры Зарубежное регионоведение и внешняя политика РГГУ Сергей Маркедонов считает, что встреча лидеров Франции и Германии с Порошенко не привела к конкретным результатам.

— Сложно найти что-то оригинальное в этой встрече. Все стороны, как мантру, твердят о безальтернативности Минских соглашений, и будут твердить. Но при этом понятно, что эти соглашения трудновыполнимы.

«СП»: — Но зачем вести переговоры не в формате «четверки», а с Порошенко? Может, речь шла о новой силовой операции?

— Мне не кажется, что Киев всерьез задумывался о возобновлении силовой операции. Дело в том, что украинцы и сами боятся этого. Думаете, у них нет страха, что Россия может вмешаться в ситуацию или помочь ополченцам в Донбассе? Есть. А даже если украинцы одержат победу в этой операции, что очень сомнительно, что они будут дальше делать с Донбассом? У Порошенко не американская армия, поэтому он вряд ли просил благословения на победу. Разве что на какие-то провокации для полноценного втягивания России в конфликт, но и это мне представляется сомнительным.

Ситуация такова: Минские соглашения никого не устраивают и устраивают всех одновременно, потому что предоставляют некую площадку для того, чтобы попробовать максимально реализовать свои планы. Но реальных ресурсов для этого ни у кого, включая Россию, нет. Поэтому можно проводить одну, вторую, двадцать пятую встречу. Но вопрос того, как эту ситуацию заморозить, остается открытым. Пока что выгодных предложений ни с одной стороны нет.

«СП»: — В чем главный камень преткновения?

— Россия хочет не присоединения Донбасса к своей территории, а создания негомогенного пространства, которое не позволило бы Украине вступить в НАТО. Интерес Украины двойственный. С одной стороны, они и сами с удовольствием отправили бы Донбасс куда подальше и дружным строем пошли бы в НАТО. Но при этом у них есть представление, что территориальная целостность Украины — это нечто чрезвычайно важное. И перейти этот рубеж они не могут.

Соратникам Яроша в армии надоело. Они подались в группу антитеррора «Альфа»

Запад же не хочет брать всю Украину, эдакую большую Боснию, под свою опеку. Но они не готовы и позволить России сохранить лицо в этой ситуации. Пока что найти какой-то оптимум, который всех бы устраивал, не удается.

На сегодняшний день Минские соглашения — это то же самое, что обновленные Мадридские принципы по Карабаху, план Медведева-Саркози и другие формальные документы.

Анна Седова

 

источник








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • stalin

  • 25 августа 2015 22:33
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Минские соглашения никого не устраивают и устраивают всех одновременно, потому что предоставляют некую площадку для того, чтобы попробовать максимально реализовать свои планы. Но реальных ресурсов для этого ни у кого, включая Россию, нет.

Очень точно.
  • stalin

  • 25 августа 2015 23:07
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата:Участники берлинских переговоров по Украине отдельно сообщат об итогах встречи российскому президенту Владимиру Путину лично или по телефону, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель

Владимир Владимирович может гордиться: фрау Меркель позвонит ему лично. smile ..
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 503 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата:Участники берлинских переговоров по Украине отдельно сообщат об итогах встречи российскому президенту Владимиру Путину лично или по телефону, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель

Владимир Владимирович может гордиться: фрау Меркель позвонит ему лично. smile ..

Ага, это ж какой прогресс, немецкий курятник основной деятельностью которого была поставка невест императорам Великой России, теперь решает и другие более глобальные проблемы-о времена.... recourse
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 392 комментария
  • 0 публикаций
^
— Россия хочет не присоединения Донбасса к своей территории, а создания негомогенного пространства, которое не позволило бы Украине вступить в НАТО. Интерес Украины двойственный. С одной стороны, они и сами с удовольствием отправили бы Донбасс куда подальше и дружным строем пошли бы в НАТО. Но при этом у них есть представление, что территориальная целостность Украины — это нечто чрезвычайно важное. И перейти этот рубеж они не могут.


Очередной миф про обязательный для России вне блоковый статус украины.Нато уже давно там присутствует,инструктора работают,парад проводится по стандартам нато и им как раз выгодно иметь их вне блока,но иметь там тотальный контроль.Для нато хохлы-это теперь идеальные передовые отряды,причем вне блока,о такой ситуации только мечтать!
Не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы предположить,что укры первые рванут на Россию в случае войны,для этого там было сделано все,а путин дал возможность укрепить их армию за год капитально!

Порошенко, 22 августа: «Минские соглашения, кто бы и как их не критиковал, дали нам фору и время для укрепления украинской обороноспособности; позволили хотя бы частично преодолеть наше явное военно-техническое отставание от России».

Новороссия-это как раз было единственным спасением для России в сложившихся условиях после прихода фашистов к власти.Шанс был упущен,более того,было сделано и делается все,чтобы впихнуть республики обратно,это похоже на самоубийство.На линии разграничения стоит 90 тыс группировка укров,есть попытки окружения Донецка,статистику о колличестве погибшего мирного населения за время действия минских соглашений можно не приводить,цифры страшные.Так как можно понимать ставшую уже притчей во языцах фразу"альтернативы минским нет"?И для чего эти соглашения были придуманы?Только для узаконенного уничтожения Донбасса под контролем обсе.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Новороссия-это как раз было единственным спасением для России
Ну все, галактика Россия в опасности. Шеф, все пропало, все пропало, России не спастись. smile Ужас. Кутузов, заявивший, что Россия существует, пока цела ее армия, опровергнут каким-то кремльnessом, что за тупое нерусское слово, даже не выговоришь. Дурачок, может вписать тебя в учебники истории, затмишь Кутузова? smile
Секта #Путинвведивойска2014 как всегда тупо передергивает и нагнетает, самые тупые и агрессивные ее тролли делают это максимально тупо и агрессивно.
Не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы предположить,что укры первые рванут на Россию
На линии разграничения стоит 90 тыс группировка укров
Уужас. Вермахт-41 нервно курит в сторонке, наблюдая за этой адской группировкой, угрожающей России, а Манштейн - глядя на трясущуюся руку Полторака во время парада smile
есть попытки окружения Донецка
Какие попытки?
статистику о колличестве
Ты уже достал, слово количество пишется с одной л. Манипулянт, ну что, посмотрел, как грузится на платформы техника?
  • Dore

  • 26 августа 2015 09:54
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 15.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1411 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Владимир Владимирович может гордиться: фрау Меркель позвонит ему лично. ..

lol lol lol Может даже печеньку даст winked
  • dema777

  • 26 августа 2015 10:08
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 53 комментария
  • 0 публикаций
^
Не было бы Крыма и все что с ним связано, не было бы и Новороссии. Вывод господа. Донбасс это отвлечения внимания от Крыма, вот и вся горькая правда.
  • vvvv41

  • 26 августа 2015 10:32
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Да ладно вам скулить! Неужели не понятно, все ждут предлога. Никто не хочет начинать первым. Но ждать и догонять тяжелей всего.
  • DDD

  • 26 августа 2015 11:08
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1212 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: vvvv41
Да ладно вам скулить! Неужели не понятно, все ждут предлога. Никто не хочет начинать первым. Но ждать и догонять тяжелей всего.

И Россия ждет предлога? Наверное всеже Россию устроило бы выполнение условий МС.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: dema777
Не было бы Крыма и все что с ним связано, не было бы и Новороссии. Вывод господа. Донбасс это отвлечения внимания от Крыма, вот и вся горькая правда.
Вывод один - сказанное выше - бред. Крым является частью России. Происходящее в ДНР и ЛНР - это борьба людей, проживающих там, за свои права. Как это связано с Крымом?
Донбасс это отвлечения внимания от Крыма
Кто отвлекает внимание, чье внимание? Говорите ясно и четко, а не идиотскими двусмысленностями, как это делает секта #Путинвведивойска.
  • vvvv41

  • 26 августа 2015 11:12
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Цитата: dema777
Не было бы Крыма и все что с ним связано, не было бы и Новороссии. Вывод господа. Донбасс это отвлечения внимания от Крыма, вот и вся горькая правда.
Вывод один - сказанное выше - бред. Крым является частью России. Происходящее в ДНР и ЛНР - это борьба людей, проживающих там, за свои права. Как это связано с Крымом?
Донбасс это отвлечения внимания от Крыма
Кто отвлекает внимание, чье внимание? Говорите ясно и четко, а не идиотскими двусмысленностями, как это делает секта #Путинвведивойска.

МС Укропия выполнять не будет. Так что война неизбежна.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness

Очередной миф про обязательный для России вне блоковый статус украины.Нато уже давно там присутствует,инструктора работают,парад проводится по стандартам нато и им как раз выгодно иметь их вне блока,но иметь там тотальный контроль.Для нато хохлы-это теперь идеальные передовые отряды,причем вне блока,о такой ситуации только мечтать!
Не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы предположить,что укры первые рванут на Россию в случае войны,для этого там было сделано все,а путин дал возможность укрепить их армию за год капитально!

Порошенко, 22 августа: «Минские соглашения, кто бы и как их не критиковал, дали нам фору и время для укрепления украинской обороноспособности; позволили хотя бы частично преодолеть наше явное военно-техническое отставание от России».

Новороссия-это как раз было единственным спасением для России в сложившихся условиях после прихода фашистов к власти.Шанс был упущен,более того,было сделано и делается все,чтобы впихнуть республики обратно,это похоже на самоубийство.На линии разграничения стоит 90 тыс группировка укров,есть попытки окружения Донецка,статистику о колличестве погибшего мирного населения за время действия минских соглашений можно не приводить,цифры страшные.Так как можно понимать ставшую уже притчей во языцах фразу"альтернативы минским нет"?И для чего эти соглашения были придуманы?Только для узаконенного уничтожения Донбасса под контролем обсе.

Одну ремарку, твое: "Парад проводится по стандартам нато..." Я так полагаю, ты все-таки был участником хоть одного парада, чтобы так говорить? Стандарт проведения парадов...
Почему же так? Когда есть отличия, и очень много отличий, в проведении парадов, например в США от: ВБр (там вообще Шотландский стиль, нет трусов + килт), Германии, Швеции - там тоже, Испании - там совсем по-другому, и пр. странах?
Но это не суть, присутствует ли там НАТО, официально? Конечно еще нет - но ты пытаешься уговорить меня, что НАТО там есть? Не напрягайся - оно там есть, в виде влияния, поставок оружия, инструкторов. Для этого, действительно: "Не надо иметь семь пядей во лбу...", только вот откуда в твоем мозжечке-то начался переход всего этого твоего го*на "про парады" до - под Путина, который "дал возможность укрепить..."?
Реально смешные, знаешь кто по Корее разрулил все вопросы? Нет? Путин.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Dore
Цитата: stalin
Владимир Владимирович может гордиться: фрау Меркель позвонит ему лично. ..

lol lol lol Может даже печеньку даст winked

Он не Нуланд, не даст.
  • SergeyK

  • 26 августа 2015 12:10
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
"..Мне не кажется, что Киев всерьез задумывался о возобновлении силовой операции."
Порошенко сказал четко: Минские соглашения будем выполнять - вопрос решать мирным путем. После того как изгоним российские оккупационные войска с нашей земли. И разблокируем тем самым нашу границу. Тут все ясно кроме одного - где кончается ихняя земля и где проходит ихняя граница - кстати, покамест даже официально и не делемитированная просле развала СССР. По южному берегу Баренцева моря?
"Думаете, у них нет страха, что Россия может вмешаться в ситуацию или помочь ополченцам в Донбассе? Есть." НЕТ. Кабы реальные пацаны боялись что их убьют на разборке или посадят, все было бы вааще по-другому. Пока он жив и в мерсе катается, он знает что валят только лишь лохов. А когда его завалили - он уже ничего не знает и ничего никому сообщить не может. Се ля ви, называется. На неуважении к аборигенам англо-саксы много раз прокалывались, да. Но им без того неуважения никак нельзя, по жизни. И фашистам никак нельзя без разделения мира на ватников и юберменшей. Да, звизды они от взбунтовавшихся унтерменшей за то периодически получают, но нормальным людям от того не легше - война есть война.
"А даже если украинцы одержат победу в этой операции, что очень сомнительно, что они будут дальше делать с Донбассом?" Ну, пошутил, называется. Как в одном старом фильме "Паспорт-то мой отдайте. Зачем вам паспорт-то? - Кореш, ты заболел?"...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: dema777
Не было бы Крыма и все что с ним связано, не было бы и Новороссии. Вывод господа. Донбасс это отвлечения внимания от Крыма, вот и вся горькая правда.

Это, ИМХО, не совсем твое мнение. Не укради...
  • SergeyK

  • 26 августа 2015 12:16
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
PS. А о чем эти три суки тет-а-тет базарили - неведомый бином токо может если для Лаврова и Ко. Базарили они о том, что Меркель и Нуланду обломится, если они поддержат Порошенко в атаке на Донбасс и Россию; в том числе и деньгами "своих" налогоплательщиков. Паханы из Фашингтона дали общие указания, а исполнители перед акцией обговаривали конкретные детали
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: SergeyK
"..Мне не кажется, что Киев всерьез задумывался о возобновлении силовой операции."
Порошенко сказал четко: Минские соглашения будем выполнять - вопрос решать мирным путем. После того как изгоним российские оккупационные войска с нашей земли. И разблокируем тем самым нашу границу. Тут все ясно кроме одного - где кончается ихняя земля и где проходит ихняя граница - кстати, покамест даже официально и не делемитированная просле развала СССР. По южному берегу Баренцева моря?
"Думаете, у них нет страха, что Россия может вмешаться в ситуацию или помочь ополченцам в Донбассе? Есть." НЕТ. Кабы реальные пацаны боялись что их убьют на разборке или посадят, все было бы вааще по-другому. Пока он жив и в мерсе катается, он знает что валят только лишь лохов. А когда его завалили - он уже ничего не знает и ничего никому сообщить не может. Се ля ви, называется. На неуважении к аборигенам англо-саксы много раз прокалывались, да. Но им без того неуважения никак нельзя, по жизни. И фашистам никак нельзя без разделения мира на ватников и юберменшей. Да, звизды они от взбунтовавшихся унтерменшей за то периодически получают, но нормальным людям от того не легше - война есть война.
"А даже если украинцы одержат победу в этой операции, что очень сомнительно, что они будут дальше делать с Донбассом?" Ну, пошутил, называется. Как в одном старом фильме "Паспорт-то мой отдайте. Зачем вам паспорт-то? - Кореш, ты заболел?"...

Война есть война, как-то так. Там проще, бывает. Какого тут "мерсы мерять"?
А про "даже если украинцы одержат..." забудь. Мясо для дела. На все восемь месяцев тебе скажу, братуха, нет там достойных, в ВСУ долбанном, 1-2 на тысячу вояк, нет там бойцов. У нас (в ЛДНР) есть. Баренцево море... пусть сначала хоть попробуют до него дойти. Лично приеду долбить "мерзлянку" - лично - в Печенгу снова.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: SergeyK
"..Мне не кажется, что Киев всерьез задумывался о возобновлении силовой операции."
Порошенко сказал четко: Минские соглашения будем выполнять - вопрос решать мирным путем. После того как изгоним российские оккупационные войска с нашей земли. И разблокируем тем самым нашу границу. Тут все ясно кроме одного - где кончается ихняя земля и где проходит ихняя граница - кстати, покамест даже официально и не делемитированная просле развала СССР. По южному берегу Баренцева моря?
"Думаете, у них нет страха, что Россия может вмешаться в ситуацию или помочь ополченцам в Донбассе? Есть." НЕТ. Кабы реальные пацаны боялись что их убьют на разборке или посадят, все было бы вааще по-другому. Пока он жив и в мерсе катается, он знает что валят только лишь лохов. А когда его завалили - он уже ничего не знает и ничего никому сообщить не может. Се ля ви, называется. На неуважении к аборигенам англо-саксы много раз прокалывались, да. Но им без того неуважения никак нельзя, по жизни. И фашистам никак нельзя без разделения мира на ватников и юберменшей. Да, звизды они от взбунтовавшихся унтерменшей за то периодически получают, но нормальным людям от того не легше - война есть война.
"А даже если украинцы одержат победу в этой операции, что очень сомнительно, что они будут дальше делать с Донбассом?" Ну, пошутил, называется. Как в одном старом фильме "Паспорт-то мой отдайте. Зачем вам паспорт-то? - Кореш, ты заболел?"...

Еще раз попробую, оценить...
А потом, почитав... Серега, К, подгрузись...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
— Россия хочет не присоединения Донбасса к своей территории, а создания негомогенного пространства, которое не позволило бы Украине вступить в НАТО. Интерес Украины двойственный. С одной стороны, они и сами с удовольствием отправили бы Донбасс куда подальше и дружным строем пошли бы в НАТО. Но при этом у них есть представление, что территориальная целостность Украины — это нечто чрезвычайно важное. И перейти этот рубеж они не могут.


Очередной миф про обязательный для России вне блоковый статус украины.Нато уже давно там присутствует,инструктора работают,парад проводится по стандартам нато и им как раз выгодно иметь их вне блока,но иметь там тотальный контроль.Для нато хохлы-это теперь идеальные передовые отряды,причем вне блока,о такой ситуации только мечтать!
Не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы предположить,что укры первые рванут на Россию в случае войны,для этого там было сделано все,а путин дал возможность укрепить их армию за год капитально!

Порошенко, 22 августа: «Минские соглашения, кто бы и как их не критиковал, дали нам фору и время для укрепления украинской обороноспособности; позволили хотя бы частично преодолеть наше явное военно-техническое отставание от России».

Новороссия-это как раз было единственным спасением для России в сложившихся условиях после прихода фашистов к власти.Шанс был упущен,более того,было сделано и делается все,чтобы впихнуть республики обратно,это похоже на самоубийство.На линии разграничения стоит 90 тыс группировка укров,есть попытки окружения Донецка,статистику о колличестве погибшего мирного населения за время действия минских соглашений можно не приводить,цифры страшные.Так как можно понимать ставшую уже притчей во языцах фразу"альтернативы минским нет"?И для чего эти соглашения были придуманы?Только для узаконенного уничтожения Донбасса под контролем обсе.

... я таким, как ты, в ногу стрелял.
Как ты там (С). Жди.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 392 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик

Одну ремарку, твое: "Парад проводится по стандартам нато..." Я так полагаю, ты все-таки был участником хоть одного парада, чтобы так говорить? Стандарт проведения парадов...
Почему же так? Когда есть отличия, и очень много отличий, в проведении парадов, например в США от: ВБр (там вообще Шотландский стиль, нет трусов + килт), Германии, Швеции - там тоже, Испании - там совсем по-другому, и пр. странах?
Но это не суть, присутствует ли там НАТО, официально? Конечно еще нет - но ты пытаешься уговорить меня, что НАТО там есть? Не напрягайся - оно там есть, в виде влияния, поставок оружия, инструкторов. Для этого, действительно: "Не надо иметь семь пядей во лбу...", только вот откуда в твоем мозжечке-то начался переход всего этого твоего го*на "про парады" до - под Путина, который "дал возможность укрепить..."?
Реально смешные, знаешь кто по Корее разрулил все вопросы? Нет? Путин.


Прости,я совсем забыл,что тема парадов твое слабое место,ты ведь уже ни раз прокололся,а я на больное наступил.Прошу прощения))Второе,у тебя видимо проблемы с самооценкой,если ты решил,что я пытаюсь тебя в чем-то убедить,я юродивых жалею,а убеждения-это к психологам и следователям.Склеротик,у тебя уже поди я...ца седые,а ты не знаешь функцию мозжечка.Ты хоть в следующий раз почитай интернет перед тем,как пытаться блеснуть эрудицией,а то посмешище одно wink
  • vvvv41

  • 27 августа 2015 08:41
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик
Цитата: Dore
Цитата: stalin
Владимир Владимирович может гордиться: фрау Меркель позвонит ему лично. ..

lol lol lol Может даже печеньку даст winked

Он не Нуланд, не даст.

А вот это сильно! Просто убой!!! Ржунимагу....!!! ))) Спасиб, камрад! Поднял настроение с утра!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.01.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 934 комментария
  • 0 публикаций
^
Эта игра на публику хорошо известна владельцам собак. Если собака нападает, ей даётся команда фу, нельзя. Собака прекращает вести себя агрессивно (параша клянётся в верности Минским соглашениям), потом собаку отводят в сторону (парашу уводят за кулисы) и говорят хорошо, молодец. Для поддержания боевого духа и чтоб гавкать не прекращал. А если что - ну ведь это животное, мы не можем его полностью контролировать.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru