Ситуация с Бэтменом - Часть №2 (видео)

БэтменЯ пока выложу то, что из актуального появилось за последнее время, а развернутый пост с выводами на тему произошедшего уже завтра утром. Есть кое-чего сказать как по открытым, так и по закрытым источникам.

Пресс-служба Генпрокуратуры ЛНР:


"Под Луганском во время спецоперации сотрудниками силовых подразделений Народной милиции ЛНР были задержаны активные члены батальона ГБР «Бэтмен» с позывными «Маньяк», «Фобус», «Омега». Руководитель бандгруппы с позывным «Бэтмен» при задержании оказал активное сопротивление сотрудникам спецподразделения и был убит.
30 декабря 2014 года Генпрокуратурой ЛНР было возбуждено уголовное дело в отношении сотрудников батальона ГБР «Бэтмен» имеющих позывные «Маньяк», «Омега», «Дак», «Чечен», «Бэтмен», «Луиш», «Фобус», «Янек», «Хохол», «Суббота», «Зема», «Таблетка» и других по фактам незаконного лишения свободы двух и более лиц, пыткам с использованием оружия, а также убийствам, похищениям мирных граждан, незаконном лишении свободы, вымогательстве и разбоях.
В июне—октябре 2014 года сотрудники батальона незаконно удерживали и пытали 13 местных жителей. В результате их противоправных действий один из удерживаемых ими — скончался. По оперативным данным к пыткам людей причастны вооруженные лица с позывными «Маньяк», «Омега», «Дак», «Чечен», «Бэтмен», «Луиш», «Фобус», «Янек», «Хохол», «Суббота», «Зема», «Таблетка» и другие.
30 декабря 2014 года Генпрокуратура дала поручение силовым структурам задержать членов батальона и обеспечить их явку в Генпрокуратуру на допрос.
При задержании 1 января 2015 года руководитель батальона «Бэтмен» — Александр Беднов, отказался выполнять законные требования сотрудников спецподразделения разоружиться и оказал ожесточенное вооруженное сопротивление, в результате перестрелки он был убит.
В ходе обысков по местам проживания было обнаружено и изъято свыше 100 единиц огнестрельного оружия, боеприпасы, денежные средства и имущество, ранее незаконным способом изъятое у мирных граждан, а также освобождены четыре частных домовладения.


Расследование уголовного дела продолжается. Устанавливаются все факты, подтверждающие противоправную деятельность задержанных лиц".

 

О задержании бойцов ГБР "Бэтмен".

 

Заявление "Пластуна".

 

Про убийство подполковника Беднова.

 

Показания "Фобоса".

 

Показания "Маньяка".

 

Выступление Дремова (оно длинное, но в середине есть и ответ на вопрос о ситуации с "Бэтменом").

 

Нужно сначала посмотреть материалы уголовного дела. Я сегодня задавал людям вопросы. Мне сказали: "приезжай, мы тебе положим 6 томов доказанных уголовных дел, а потом ты нам задашь вопросы". Понимаете, закон должен быть один для всех. Не важно, как тебя зовут, какая у тебя фамилия. Виноват ответь. Не виноват - оправдают, иди дальше.

Стрелков о ситуации с Бэтменом:

Теперь в отношении ситуации с Бэтмэном.
Не буду писать всего ,что знаю, так как это не принесет никакой пользы, окромя вреда.
Одно могу сказать: какими бы мотивами не прикрывалось данное УБИЙСТВО, даже если Сан Саныч и шесть его бойцов были демонами во плоти, истреблять их так, как было проделано - не имеет ни малейшего признака ни законности (даже чрезвычайной), ни элементарной человеческой порядочности. Если "Бэтмэн" заслуживал ареста и даже казни, это надо было проделывать не путем БАНДИТСКОЙ ЗАСАДЫ (даже если организаторы данной засады назовут ее спецоперацией).
Бэтмэн не являлся открытым врагом Новороссии и по выдвинутым ему обвинениям подлежал аресту и лишь при оказании реального сопротивления против него и его группы могло бы быть применено оружие (я бы в таком случае ничуть не сомневаясь, применил бы все что угодно - до танков и гаубиц включительно). Однако его устранение проведено в худших традициях "разборок" бандгрупп 90-х.
Какими бы мотивами ни руководствовались организаторы данного преступления, оно нанесет исключительно и только вред делу Новороссии.
"Это хуже чем преступление - это ошибка!" (с) - Ш.М.Талейран
Вместе с тем, хочу высказать мнение, что эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима. "Внутренняя" война в Новороссии приведет к еще более тяжким последствиям.

Стрелков об убийстве Бэтмена

 

Информация из группы ГБР "Бэтмен" по ЧВК Вагнера, чье подраздение в одной из версий расстреляло кортеж Беднова.

Друзья, у нас раньше в ленте новостей были новости про ЧВК, и подозрения чьими руками это было сделано.
Еще раз повторим, что это только подозрения и размышления от инсайдерских источников, утверждать и обвинять мы не кого не будем. Кто это сделал приходится только догадываться...
Появилась инфа по "Вагнеру". Это не только позывной, а реальная фамилия. 4 ГСН (вч 3179, Балашиха),
Командир войсковой части 3179 Вагнер Евгений Владимирович, инфа за 2010 г. Вагнер Евгений Владимирович. 
Заместитель командующего Объединённой группировкой войск (сил) по проведению контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации - начальник пункта управления командующего Объединённой группировкой войск (сил) по проведению контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации (в Республике Дагестан) внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации. Полковник.

Бывший командир Центра специального назначения "Витязь" ВВ МВД России.
19 мая 2006 года на основании приказа Министерства Внутренних дел России был сформирован Отряд специального назначения "Пересвет". В его состав вошли военнослужащие нескольких войсковых частей. У истоков создания отряда стоял полковник Александр Емельянов, отряд возглавлял полковник Евгений Вагнер. Командир отряда специального назначения "Пересвет".


https://vk.com/club76301250 - цинк

Заявление казанского ополченца с позывным "Волга" - о смерти Бэтмена:

"В первую очередь обращаюсь к тем, кто меня знает лично. Не верьте пока никаким источникам. Сан Саныча ликвидировали не спецподразделения ЛНР, и не российский спецназ, как анонсируют СМИ. Инфа пока засекречена, подробности сообщить не могу, дабы не повторить судьбу. Не ведитесь на истерию в сми и интернете. От истины далеко пытаются отвлечь. То что арестовать хотели, это близко к правде, но смерть полевого командира не в интересах Плотницкого."

https://vk.com/kazan_antimaidan?w=wall-71567502_2460 - цинк

Плохой и еще плохее

Сегодняшняя лента пестрит сообщениями о ликвидации СанСаныча Беднова (также известного как "Бэтмен") в Лутугино, под Луганском. Даже с официальной версией, фотографиями, старыми интервью и псевдоквазианалитикой.
Не буду вдаваться в дебри, скажу лишь то, в чем уверен я сам. Судя по снимкам, это произошло на трассе "Красный Луч - Луганск", в Лутугино. Дорога эта уже околомесяца без блок-постов, широкая и для засады не очень удобная. СанСаныч обычно ездил на белом джипе, причем сам был за рулём. Идея с автобусом мне непонятна, ни разу его в таком не видел - но всё может быть.
До этого СанСаныч стал частью одной из бригад (2-й, что ли) Луганского корпуса армии Новороссии. При этом, ввиду сорбственной харизматичности и личных отношений с бойцами, не потерял автономии в управлении своим подразделением. Вместе с тем, работать всем бригадам не давали, это правда. И СанСаныч был одним из тех, кто этому не был рад - он вёл реальную боевую работу.
По месту происшествия. Автомобили на фотогграфиях - а лично проверить это я не могу сейчас - сожжены термобарическими боеприпасами. Ни о каком "задержании" и речи быть не может. Это четкое убийство, с учетом сопутствующего ущерба, запланированное и исполненное посредственными умами. Это же объясняет и то, почему к инциденту непричастны российские "военспецы" - работа настолько топорная, что диву даешься. При том, что СанСаныч каждое утро присутствовал в штабе армии на совещаниях, координаты его базы известны и охотиться на него на дороге, где куча гражданского транспорта - верх глупости, при том, что погшибли граждане России - говорить о причастности военспецов к этому убийству не стоит. Допущу, впрочем, что это мог распланировать некий недалёкий стратег из ФСБ, не выезжая из Москвы, чтоб попытаться за счет этой топорности свалить всё на ополченцев/УкроДРГ или на марсиан. Более того, это мне кажется одной из основных версий.


Теперь о Плотницком и о задачах, которые возлагались на это покушение. Уничтожение "непокорного" СанСаныча можно сравнить со стрельбой себе в ногу из автомата с криком "И с вами, сволочи, также будет". Ситуация не то, чтобы напряженная - охрана Плотницкого сопоставима с охраной Обамы (по количеству, не по качеству). Вопрос о его уничтожении - если такой вопрос придет в голову кому-то поднять - будет решен в течение суток, и это включает приведение приговора в исполнение. Именно поэтому бросать такой фитиль в бочку со спиртом самому Плотницкому можно только по серьезной укурке: никаких плюсов Плотницкий от этого не получает.


Что до "официального сообщения" о ликвидации, то давайте вчитаемся в него внимательно, и попробуем отделить ложь от 3,14здежа, а эти две вещи - от провокаций.


"Сотрудники спецслужб ЛНР (у ЛНР нет спецслужб. Есть люди, которые себя таковыми считают. Нет прокуратуры - нет правоохранения - нет спецслужб.) под Луганском в ходе крупной (сложно комментировать. Единственной, скорее всего, о других мне ничего не известно) спецоперации уничтожили главаря бандгруппы с позывным "Бэтмен" * и задержали его подельников, подозреваемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений. ** "
* - замечу, что "главарь бандгруппы "Бэтмен" держал первый открытый в Луганске госпиталь - на Машинституте, куда я, в том числе, регулярно привозил медикаменты и оборудование.
** - Заметьте, никакой информации о количестве задержанных нет. Почему? Всё просто: выжить при попадании термобарического выстрела в радиусе 15 метров невозможно.
Теперь версия о том, что "Бэтмен" не поделил с кем-то барыши от коммерческой деятельности. Во-первых, нужно учесть, что коммерческая деятельность - это абсолютная норма этой войны. Просто потому, что солярку для танков ополчение покупает - ибо "военторг" её либо не дает, либо дает зимой летнее говно. Бойцам надо платить, потому что у них семьи. Так что в том, что СанСаныч этим занимался, сомнений у меня лично нет - равно как и в том, что деньги эти он клал не в карман, а отправлял на содержание того же госпиталя, приобретение того, что нужно для подразделения, и иные разумные, в сложившихся условиях, траты. Отсюда вывод: барыши ни с кем никто не делил. "Кинуть" мог, но, однако, зная Саныча, могу сказать, что "кинутый" коммерс не смог бы найти исполнителей этой акции.


Таким образом, Саныч был ликвидирован как представитель "независимых командиров", и никак иначе. Плотницкий? Ну он вроде не самоубийца, пожтому, предположим, он просто был в курсе и не смог помешать этой акции. Отсюда вывод: Сам Плотницкий 

Вместе с тем, есть силы, которым интересен именно этот сценарий? Конечно. Эти силы в Москве. Саныч - фигура известнавя и уважаемая, и единомышленники у него были. Вопрос ответа этих единомышленников Плотницкому сейчас и стоит на повестке дня. Убиты следующие зайцы: 1) Киев знает о противоречиях в Луганске; 2) один из "непослушных" командиров уничтожен; 3) Плотницкий меняет десятый памперс. Комбинация вполне в духе ФСБшников - им же, в общем, и прилетит, так как они серьезно недооценили потенциал остальных командиров.
Прогноз:
Плотницкого будут менять на, скорее всего, Карякина, или же произойдет еще один переворот, тихий и почти бескровный (будет расстреляно или ликвидировано не более полудюжины человек);
ФСБ не сможет восстановить позиции в регионе (Плотницкий и Карякин - оба их ставленники, соответственно, огребут оба);
Сочувствующих Санычу командиров надо будет отвлечь на фронтовую работу, что означает поставки военторга;
Никакой государственности на таком фундаменте построить не получится - нет "незамазанных", народ всех будет воспринимать как жуликов;
Ждем возврата публично значимых фигур: Стрелкова, Царёва, хоть чёрта в ступе, но чья морда будет влезать в экран;
Вокруг этого "центра масс" соберутся наиболее эффективные командиры;
регион для ФСБ потерян.
Таким образом, если "рыцари утюга и паяльника" не сменят свою тактику, то задачи, поставленные Сурковым, они не выполнят и контроль за регионом будет ими утрачен полностью. Что, в общем-то, нам и надо.
Покойтесь с миром, бойцы.


http://9oodw1n.livejournal.com/10917.html - цинк

Мнение Рыбина с "Красного ТВ".

Командир ополчения «Бэтмен», он же Александр Беднов, один из тех, кто лично сбил из ПЗРК украинский Су-25, бомбивший Луганск. Плотницкий — один из бывших чиновников украинской администрации Луганска. Плотницкий назначен путинской властью главой ЛНР, «Бэтмен» — боевой командир, заслуживший авторитет в боях. Сейчас Плотницкий пытается уничтожить заслуженных командиров ополчения ЛНР, устанавливает авторитарный режим, выгодный российским и украинским олигархам, антинародный режим.
Расскажу за себя. Плотницкий мне больше всего запомнился тем, как он командовал разгрузкой матрасов в батальоне «Заря». Я был одним из рядовых бойцов батальона в июле, тогда причастность к батальону не считалась позором, это сейчас батальон «Заря» называют «Зазря» и считают личной гвардией Плотницкого. Так вот. Один из пионерлагерей в пригороде Луганска передал батальону целый самосвал матрасов для бойцов. Самосвал въехал в расположение, встал перед складом, на краю плаца. Рядом собрался хозяйственно-накопительный 6-ой взвод — в это подразделение попадал каждый новобранец, позже происходило распределение по боевым подразделениям — новобранцы ждут, когда появится человек с ключом от склада. Плотницкий, тогда уже министр обороны ЛНР, увидел матрасы, новобранцев, снимающих их из кузова…и вихрем метнулся к самосвалу.
«Что делаем?! Куда растаскиваем матрасы?! Кто приказал?!» — и это неприятное бульдожье лицо с обвисшими щеками и вторым подбородком. Плотницкому объясняют: ждем ключ, чтобы разгружать на склад. Плотницкий — в стороне маячат двое его охранников из российского спецназа — кликает одного мимопроходящего, другого в стороне курящего… через пару минут ключ от склада находится и выгрузкой и размещением матрасов на склад Плотницкий, министр обороны, важнейший армейский чин самообразовавшейся республики, командует от начала и до конца. Когда 6-ой взвод заканчивает работу, министр обороны лично закрывает склад и удаляется, охрана из российского спецназа верно следует позади. «Министр матрасной обороны».
Плотницкий отирался обычно в штабе и около него: штаб ополчения ЛНР находился в расположении батальона «Заря». Когда начались минометные обстрелы диверсантов, чаще внутри штаба, чем снаружи. Своим видом и манерами он не вызывал особого уважения, он казался человеком случайным в ополчении, вид типичного постсоветского чиновника. Но уже тогда было ясно: если путинский режим захочет сделать из ЛНР марионеточную «банановую республику», то назначит ее руководителем именно Плотницкого или подобного ему. Подобного не нашлось. Плотницкий бесподобен. Среди отчаянных боевиков-ополченцев Плотницкий один такой достойный, с чьей помощью либерально-олигархический путинский режим может уничтожить нарождающееся народовластие в ЛНР.
29 декабря командир казачьего полка ЛНР Павел Дремов сделал заявление в интернете. Вместе с другими ополченцами — причем, часть из них участвовали в захвате СБУ в Луганске, в того эпизода началось освобождение Луганщины от олигархического киевского режима —он обвинил нынешнего главу ЛНР Плотницкого в воровстве гуманитарной помощи, предательстве народа ЛНР и потребовал от президента России Путина снять Плотницкого. Плотницкий — абсолютная креатура Кремля, сурковская креатура. Сурков, в свою очередь, главный архитектор передачи ЛНР и ДНР обратно в состав Украины. В случае, если что-то случится с кем-то из участников обращения, Дремов пообещал опубликовать некую информацию с карты памяти, «лежащей у него в кармане». Можно предположить, что именно на этой карте памяти.
Сотрудники российского ФСБ совместно с новыми властями ЛНР и ДНР занимаются продажей угля народных республик Украине. Те же персонажи заняты разворовыванием собственности республик либо передачи ее в собственность российских олигархов. У Дремова, вероятнее всего, есть конкретные схемы и записи тайных переговоров, конкретные фамилии. За 4 дня обращение Дремова собрало на «Ютубе» около 500 000 просмотров.
Вы можете себе представить это?! В дни новогодних праздников 500 000 просмотров у политического обращения казачьего подразделения, воюющего за свободу ЛНР (для наглядного примера — новогоднее обращение Путина 31-ого декабря 2014-ого собрало менее 400 тысяч просмотров)!. В ночь с первого на второе января в среднем количество просмотров увеличивалось на 1000 в час. Да ни один другой видеоролик о войне на Донбассе не набирал такой популярности. Все просто — Дремов озвучил то, что реально происходит в ЛНР. То, из-за чего ополченцы стали разочаровываться в собственном восстании, в своей войне против олигархического русофобского киевского режима.
В первый же день 2015-ого года российские спецслужбы совместно с людьми, верными Плотницкому, начали зачищать ополченцев, выступающих против передачи ЛНР обратно Украине. Первым стал Александр Беднов, известный по позывному «Бэтмен», командир Группы быстрого реагирования (ГБР) Луганска. Беднов неоднократно приезжал за боеприпасами в расположении «Зари». На тот момент база «Зари» в бывшем областном военкомате была основным арсеналом луганского ополчения. Туда завозили оружие и технику из России, и далее она распределялась по подразделениям. Контролировал этот поток Плотницкий.
В ГБР, помимо местных уроженцев, достаточно много добровольцев из России. В состав ГБР входит в том числе диверсионно-штурмовая разведывательная группа «Русич» — она состоит из российских националистов. Именно бойцы «Русича» находились вместе с Александром Бедновым, когда их атаковали люди Плотницкого и, вероятнее всего, российский спецназ. Надо полагать, что следующими в очереди на зачистку — известные и харизматичные командиры луганских ополченцев Павел Дремов и Алексей Мозговой.
Известные и харизматичные командиры ДНР уже зачищены без крови. Первым удалили Игоря Стрелкова еще в середине августа. В конце декабря начались аресты левых активистов в ДНР.
Складывается поразительная ситуация — ополчение, которое выступает, как союзник России, воюет за интересы России, теперь уничтожается этой самой Россией. Главная причина — путинский режим старается не допустить возникновения подлинно народных республик у своей границы. В народных республиках есть кадровые российские военные, именно благодаря им удалось провести контрнаступление в августе. Но сейчас эти военные превращаются в оккупационные части. Российская армия становится для народных республик ровно тем же, чем для республик являются карательные подразделения Порошенко-Коломойского.
"Чтобы у читателей не было иллюзий — российские части (я не о добровольцах, я именно о кадровых российских военных, которые приехали на Донбасс по приказу своих командиров) участвуют в боевых действиях за зарплату".
По этому поводу еще в августе альманах «Искусство войны» опубликовал развернутое интервью с одним из российских спецназовцев. Он рассказывает и о зарплате российским военным, и социальных гарантиях для них со стороны России. Добровольно приехавших воевать на стороне ополчения, идеологически морально мотивированных людей собеседник альманаха называет кратко — «дебилы». Российская армия воюет, таким образом, за деньги.
Ополчение воюет за независимость ЛНР и ДНР, за создание на их территориях более справедливых и свободных государств, чем является Украина. Путинский режим пытается создать из ЛНР и ДНР ужасных уродов, типа какого-нибудь марионеточного Конго, где будет коррумпированный режим со своей хорошо вооруженной армией, будет держать местное население в узде в угоду чиновникам из Москвы. Такая ситуация уже реализована, например, в Южной Осетии. В случае необходимости Путин и Ко отдадут ЛНР и ДНР обратно в состав Украины.
"У Игоря Стрелкова, который долгое время рассказывал о том, что Путин выступает гарантом единства Российской Федерации, больше нет морального права поддерживать Путина".
Вероятнее всего, именно российский спецназ, сотрудники российских спецслужб провели покушение на Александра Беднова и сопровождавших его бойцов ГБР. Беднов погиб, погибли 5 или 6 бойцов ополчения.
1-го января Кремль начал открытую войну против русских в ЛНР и ДНР, против интересов российского народа. Теперь будет происходить парадоксальная ситуация: добровольцы из России будут ехать в ЛНР, в отряды ополчения, не подчиняющиеся Плотницкому, в первую очередь к Дремову и Мозговому, чтобы воевать против, с одной стороны, карательных подразделений Порошенко-Коломойского, с другой — против российской армии, выполняющей приказы путинского режима. Я даже не удивлюсь, если следующее наступление на ополченцев будет происходить с двух сторон: с запада — подразделения Порошенко-Коломойского, а с востока — Путина.
Александр Рыбин, "Рабкор.ру"


http://www.krasnoe.tv - цинк

По ситуации с подразделением "Бэтмена"

Поступают обрывочные данные с автобазы ГБР: "Нас под конвоем хотят вывести в красный луч,гарантом выступает бизон лично с нами поедет в автобусе"

Убийство бетмана повергала нас в шок, но не подарвала наш боевой дух, мы также остаемся преданы ЛНР и ГБР , руководство приняли замы бетмана, оружие ни кто не сложит, мы остаемся преданы нашему делу, Девиз: мы своих не бросаем (с) Со слов бойца с позывным * Монгол

Срочные новости , ГБР Бэтмэну было приказано сложить оружие и выдать всех больших командиров.Пока известно , что выдан только ОМЕГА. Парни на базе, ведутся переговоры.

 

Убитый ополченец "Золотой". Гражданин РФ.

Золотой убит

 

 

Жена Бэтмена и дети не пострадали.

Подтверждена еще одна информация - жены Бетмэна не было в колонне , находилась она дома. Ей передавали детей после всего случившегося.

https://vk.com/club76301250?w=wall-76301250_2317 - цинк

 

источник

Предыдущий пост

Посмотреть

Следующий пост

Посмотреть

Другие статьи

Комментарии44

lenovo
lenovo 3 января 2015 09:17

Новороссию просрали давно,а сейчас идёт зачистка,уничтожат всех полевых командиров и передадут весь Донбасс назад куеву,вот тогда и начнётся массовая русских,кремлядские шакалы исправно работают.

    
Archimed
Archimed 3 января 2015 10:15

Цитата: NikMos
создать у народа недовольства путиным


недовольство народа Путиным созревало последние лет 7-8 ввиду его явной антинародной внутренней политики, планомерной реализации убийственных для абсолютного большинства россиян реформ ЖКХ, медицины, образования, пенсий, удушения даже здравой оппозиции и узаконивания уголовного преследования публичной критики чиновников и властьимущих.
События на Украине, отделение русского Крыма и попытка отделения русской Новороссии от неонацистского преступного Киевского режима - для нашего Путина шанс восстановить свой реальный авторитет у большинства россиян поддержкой этого тренда, и время на исправление провалов во внутренней политики.
Возрождение идеи Новороссии - это надежда русских, живущих на этой земле, на восстановление своей идентичности и своей принадлежности к русскому миру. В планы стратегов пендостана это явно не входит.

    
logos
logos 3 января 2015 10:21

Сейчас выявляются явные провокаторы среди журналистов и полевых командиров, которые вливают потоки лжи и дезинформации по поводу ситуации с Бедновым, обвиняя во всем Путина и российский спецназ, тем самым обнажая себя в работе на бандеровцев и США. Их тоже будут зачищать и правильно сделают.

    
Мельник
Мельник 3 января 2015 10:24

Давайте будем откровенными - тон публикаций и высказаваний по поводу Бэтмана меняется.
К сожалению информационные ресурсы, которые работают вне Донбасса не обладают достоверной информацией, более того находятся в плену у своей редакционной политики, когда они сами использовались в междоусобице внутри народных республик.
Гражданский конфликт ни когда не бывает прямолинеен по своей сути, в нем участвуют различные люди обладающие своими целями, зачастую очень далекими от провозглашенных официальных идей.
Разговоры о том, что среди сил ополчения есть криминальные элементы, которые пользуясь моментом вели свой преступный бизнес на крови, шли давно. Кто-то их принимал как враждебную пропаганду, кто-то просто отбрасывал, стался не замечать. Даже те люди, которые принимали участие в сопротивлении добровольцами и возвращались с Донбасса даже отмеченные за свою помощь почему-то глухо говорили и на вопрос собираетесь возвращаться обратно твердо отвечали - "нет", причем не из-за страха погибнуть в бою.
Видимо они действительно сталкивались именно с такими проявлениями, но старались не распространять такую информацию, чтобы не навредить действительным борцам с хунтой.
Осторожность Стрелкова показательна, да и Марат Мусин то же стареться быть более осторожным в высказываниях, чем в первый момент после этого события.
Гражданский конфликт ни когда не проходит по одному разлому - внутри каждой противоборствующей силе идет свой конфликт, который иногда принимает и характер физического уничтожения конфликтующей стороны.
Это было и во время Гражданской войны после Октябрьской революции - всегда в таких конфликтах участвуют на одной стороне различные люди, с различными личными устремлениями, который в один прекрасный момент могут быль смертельными.
Это логика и действительность любых гражданских конфликтов, тем более в таком сложном регионе как Донбасс.
И не надо делать поспешных выводов и клеить ярлыки, особенно если не владеешь объективной информации, а сегодня любая информация на ресурсах по сути субъективна.
Поэтому поросячий визг "слили", "уничтожают полевых командиров" сегодня ни к месту, сначала нужно получить объективную информацию, что действительно произошло и почему так произошло - а для этого нужно время и холодная голова.

    
Corwin
Corwin 3 января 2015 10:25

ИМХО мнение Плохого солдата выглядит наиболее взвешенным. А наиболее актуальным является вопрос, существует ли в кремле единый центр принятия решений по НР.

    
alexoven
alexoven 3 января 2015 11:24

То-то эта козлячья морда из Кремля заторопилась создавать армию из контрактников-иностранцев. Чувствует, мразь, что русские за его рыжетатарскую рожу стрелять в свой народ не станут.
Раньше он постарался сделать из чеченцев свою личную гвардию. Но их маловато, а земля под ним уже дымит.
Он насмехался над Януковичем. Но сдаётся мне, что его судьба будет ещё почище. Придётся бежать к своим истинным хозяевам и прятаться в каком-нибудь подвальчике Белого Дома.

    
Разин
Разин 3 января 2015 11:29

Всё лично мне более чем понятно. Из Беднова сделали пример.
И Дрёмов на вчерашнем, тональностью пониже чем до того, выступлении уже не такой уж и радикал, "которому с автоматом легче". И остальные помалкивают.

    
тожеЮжноуралец
тожеЮжноуралец 3 января 2015 11:34

Цитата: Corwin
ИМХО мнение Плохого солдата выглядит наиболее взвешенным...


Это вроде как мнение не Плохого солдата. Пройдите по ссылке под "мнением" http://9oodw1n.livejournal.com/10917.html
(9oodw1n.livejournal)

Стрелков и Волга что-то знают, но пока не говорят. ИМХО - есть какая-то предистория. Не 1-го января все началось.

    
Николай Фёдоров
Николай Фёдоров 3 января 2015 11:53

Не понимаю, почему на сайте "Голос Севастополя" перепечатали так называемое "Мнение Рыбина с "Красного ТВ"." Подобных мнений полным-полно на укро-сайтах и либеральных американо-российских сайтах. Все говно, что хотели бы приписать России американцы, этим Рыбиным основательно так выложено. Тут и участие кадровых частей ВС РФ на Донбассе, и поставки оружия, военной техники и боеприпасов из России, и добровольцы из России называются дебилами (это чтобы отбить охоту ехать на Донбасс хоть у кого-то; а вдруг получится?). Ну, а в итоге (а как же без этого? ни один агент Госдепа США не может обойтись без главной идеи) во всем виноват Путин, который типа "слил Новороссию" и готов с Востока воевать с ополчением.
Высказываю прямую личную претензию Рожину как главному ответственному за контент сайта: перепечатывание таких статеек наносит огромный ущерб Новороссии и является следствием либо глупости, либо халатного исполнения своих обязанностей. Как же так, Георгий Александрович? Вы же - наш человек, известный своими убеждениями, доказавший делами своими преданность России! И такие проколы...

    
cong
cong 3 января 2015 11:56

Цитата: тожеЮжноуралец

Стрелков и Волга что-то знают, но пока не говорят. ИМХО - есть какая-то предистория. Не 1-го января все началось.


Стрелкова раз уже убрали шантажом и так же если будет слишком громко вякать перекроют его фонду границу. Поэтому ничего он не скажет.

А так, республики как были так и будут далее "народными". Самостоятельности нет, а под крылом капитализма ничего народного в принципе вырасти не может. Сверху будет сидеть всякая плесень, несогласных убьют или посадят.

    
Corwin
Corwin 3 января 2015 11:58

Цитата: тожеЮжноуралец
Цитата: Corwin
ИМХО мнение Плохого солдата выглядит наиболее взвешенным...


Это вроде как мнение не Плохого солдата. Пройдите по ссылке под "мнением" http://9oodw1n.livejournal.com/10917.html
(9oodw1n.livejournal)

Стрелков и Волга что-то знают, но пока не говорят. ИМХО - есть какая-то предистория. Не 1-го января все началось.

Да, Вы наверное правы и это другой "плохой". Но тем не менее ИМХО высказался он очень здраво. И, да, понятно, что такие вещи не одним днем готовятся и исполняются.

4Разин. Топорный какой-то пример. В духе 90-х.

    
Polyakov_Andrej
Polyakov_Andrej 3 января 2015 12:09

я и так знал, что путин козел, но что настолько...

    
Разин
Разин 3 января 2015 12:14

Цитата: Николай Фёдоров
Все говно, что хотели бы приписать России американцы, этим Рыбиным основательно так выложено. Тут и участие кадровых частей ВС РФ на Донбассе, и поставки оружия, военной техники и боеприпасов из России, и добровольцы из России называются дебилами (это чтобы отбить охоту ехать на Донбасс хоть у кого-то; а вдруг получится?).

Не надо передёргивать в интервью излагается;
По этому поводу еще в августе альманах «Искусство войны» опубликовал развернутое интервью с одним из российских спецназовцев. Он рассказывает и о зарплате российским военным, и социальных гарантиях для них со стороны России. Добровольно приехавших воевать на стороне ополчения, идеологически морально мотивированных людей собеседник альманаха называет кратко — «дебилы». Российская армия воюет, таким образом, за деньги.
Ополчение воюет за независимость ЛНР и ДНР, за создание на их территориях более справедливых и свободных государств, чем является Украина.

Как говорится армия-срез общества. В бытность мою там, если в часть на офицера или рядового приходило письмо или иные документе о серьёзном залёте, то командование начинало собирать на такового всё говно. Типа характеристик где прапорщик Нэчипорэнко или майор Колосков "зарекомендовали себя по службе исключительно с плохой стороны" дебоширы, алкоголики и нарушители всех мыслимым и немыслимых уставов. Некоторых умудрялись увольнять что называется задним числом!!!!
Разумеется вопрос - чем должны руководствоваться "отпускник" и его начальство что бы он после 10-15-20 лет выслуги и его семья с двумя детьми за плечами, в случае залёта любого рода не остаться за бортом жизни?

    
shath
shath 3 января 2015 13:00

Я не знаю Бэтмена и Плотницкого,так же не в курсе что за разборка произошла с ним,но вот как и раньше написал кто-то из ребят, эта задумка претворяется в действие

Обязательно к прочтению: О новом поколении троллей Госдепа – предостережение.
https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_960095

Друзья! Сейчас в сети появилось "новое поколение" троллей, отрабатывающие 35 млрд долларов, выделенных госдепом США на свержение законной государственной власти в России.

В соц. сетях они представляются, представителями разных профессий и различных социальных слоев. медработниками, дедушками, бабушками, лицами любой национальности, многодетными мамами и папами учителями, пенсионерами и т.д.

Работают в группах и различных темах по 5 человек. В каждой такой группе есть психолог и аналитик. Пользуются они специально заготовленной для этой цели искаженной, но с виду правдивой информацией.

Переспорить их попросту невозможно - они при споре скопом набрасываются на Вас и создают иллюзию, что недовольных в России - большинство.

Смысл их постов заключается в том, что в них будет осуждаться и искажаться всё, что происходит в России. Например, олимпиада представляется, как показушное мероприятие, направленное на растранжиривание государственных денег. Вас постоянно будут настраивать на то, что олимпиада проведена для поднятия авторитета Путина в мире. Вам будут приводиться финансовые затраты на олимпиаду и полную их неокупаемость, разрушаемость олимпийских объектов и т.д.

Аналогично будет осуждаться всё, что делается в стране: дороги, новые предприятия, добыча и реализация полезных ископаемых, нефти, газа, золотой фонд страны, финансовой помощи Малороссии и т.д. и т.п.

Все посты обязательно будут заканчиваться призывами на консолидацию общества против нищеты народа и якобы обогащения Путина.

Обязательно частично в их постах используется и правдивая информация, но на том и держится любая дезинформация!

Всё, что эти продажные работники ГОСДЕПа здесь пишут, - сплошь и рядом умелая и специально подготовленная специалистами госдепа для соц. сетей подтасовка фактов.

Также используются такие термины, как "Честное государство, Нищета народа, Разворовали Россию, Зажрались. Предлагается поделить наши золотовалютные резервы, Затрагивается тема ЖКХ, Пенсий, Пособий, Медицина, Образование, Полиция, финансирование наших регионов и других стран, национальные вопросы, рост цен, судебная система, экология и Т.Д.".

Все посты этих экскрементов Ксении Собчак сводятся только к одному - появлению у читающего чувства безысходности и созданию образа виноватого во всем - нашего президента Путина.

Неосведомленному человеку в этом вранье, очень трудно разобраться!
Рекомендую к обязательному просмотру: http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ ("Война против Путина или атака троллей")

    
shath
shath 3 января 2015 13:20

Вы можете себе представить это?! В дни новогодних праздников 500 000 просмотров у политического обращения казачьего подразделения, воюющего за свободу ЛНР (для наглядного примера — новогоднее обращение Путина 31-ого декабря 2014-ого собрало менее 400 тысяч просмотров)!...


покажите мне ссылку на это? где такое ? поискал больше 49 270 у него не было просмотров,так это 4 месяца назад было. Плотницкий мне тоже не нравится, как и авторам статьи.

    
sergio
sergio 3 января 2015 13:21

Трудно сказать кто в чем виновен. Назначение виноватых - до боли знакомо. Дело в другом. Из за угла нельзя, если ты хотя бы на что то цивилизованное претендуешь. Арестуй, разберись, докажи, суди - вот и вся арифметика. Человек не прятался, в открытую конфронтацию не вступал. Противоречия? А где их нет? Зачем? Власть ЛНР в данном случае нанесла себе вред хуже любого врага.

    
тожеЮжноуралец
тожеЮжноуралец 3 января 2015 13:36

Цитата: cong
...если будет слишком громко вякать...


Несопоставимо со Стрелковым. Он, в отличие от подавляющего большинства нас на форумах, дело пытается делать. Как может, умеет. Красиво высказаться - не его основная цель, Лучше промолчать, но не навредить главной цели. Потому как с обеих сторон (к сожалению) найдется полно интерпретаторов.

ПС: это касается и некоторых здешних любителей вывылить свои откровения и оскорбления. Место людное, вы не на пьянке у соседа. Читают разные люди. Сдержаннее пожалуйста в оценках.

    
SirEjik
SirEjik 3 января 2015 14:30

ГС уже месяца как 4-5 слили.

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 15:45

Вот это меня выбешивает:
Прогноз:
ФСБ не сможет восстановить позиции в регионе (Плотницкий и Карякин - оба их ставленники, соответственно, огребут оба)...
Ждем возврата публично значимых фигур: Стрелкова, Царёва, хоть чёрта в ступе, но чья морда будет влезать в экран;
Вокруг этого "центра масс" соберутся наиболее эффективные командиры;
регион для ФСБ потерян.
Таким образом, если "рыцари утюга и паяльника" не сменят свою тактику, то задачи, поставленные Сурковым, они не выполнят и контроль за регионом будет ими утрачен полностью. Что, в общем-то, нам и надо.
Вы понимаете, кто и что за этим стоит? Под обтекаемыми словами "ФСБ" и "Сурков" стоит вобщем-то Россия. Это старая манера пендостана - подмена понятий. Они никогда не скажут Россия, будут говорить "Кремль", "Путин" и т. д. Потому что если выливать негатив на Россию, то читающие это граждане России воспринимают это по отношению к себе, а тут как бы какой-то Путин, Кремль и их, граждан это [вроде] не касается. Такой трюк. Как сказать: устранить "режим Януковича" - вроде устранят, а простого гражданина это не коснется. Ну мы видим, как не касается.
Так вот, открытым текстом говорится: убрать влияние России и внимание:
контроль за регионом будет ими утрачен полностью. Что, в общем-то, нам и надо.
Кому нам?? Есть догадки. Эта история чем дальше, тем больше напоминает продолжение серии провокаций: Институтская, 2 мая Одесса, боинг.
И получается фигуры Стрелков и Царев - это не Россия, но свои проблемы (проблемы Новороссии) они естественно будут решать за счет России путем втравливания России в бойню, в войну. Для пендостана это будет прекрасный повод оказывать на Россию давление и собирать антироссийскую коалицию даже из тех, кто от этого пытается откреститься.
И не эти ли силы завалили боинг? Там сейчас реально проходной двор для любых спецназов любых спецслужб мира, хоть боинги сбивай, хоть атомные бомбы взрывай, пока Россия жестко не возьмет все это под свой контроль.
Заявление казанского ополченца с позывным "Волга" - о смерти Бэтмена:
Не верьте пока никаким источникам. Сан Саныча ликвидировали не спецподразделения ЛНР, и не российский спецназ, как анонсируют СМИ.

    
Docenko
Docenko 3 января 2015 16:10

Все таки оставлю пару строк. Все что сейчас происходит в Новороссии даже не посвященному человеку становится понятно ,это предательство и убийство человека преданному своему делу.а все остальное всякие заявления это отмазки вот и все. Да и вообще что твориться последнее время ротация военных всу в аэропорту это убийство предательство людей которые искренне верили что стоят за мир против фашизма.как быть тем кто собирается вновь приехать в Днр когда тебе свои стреляют в спину .это не трусость это разочерование .жаль .хочется верить что такого больше не будет и виновные понесут наказание.

    
Corwin
Corwin 3 января 2015 16:12

Цитата: bronenosets
Под обтекаемыми словами "ФСБ" и "Сурков"стоит вобщем-то Россия.

Юморист, однако. ФСБ (название организации) и Сурков (В.Ю. - фамилия такая) оказывается не конкретные слова, а обтекаемые. И Стоит за Сурковым никто нибудь, а аж Россия. Круто. Чего сразу не Господь Бог-то? И Владислав Юрьевич - пророк его.
Цитата: bronenosets
Эта история чем дальше, тем больше напоминает продолжение серии провокаций: Институтская, 2 мая Одесса, боинг.
И получается фигуры Стрелков и Царев - это не Россия, но свои проблемы (проблемы Новороссии) они естественно будут решать за счет России путем втравливания России в бойню, в войну. И не эти ли силы завалили боинг?

Знакомо. Сутевец, да? Из "информационного сопротивления" или пишем по зову сердца?

    
Разин
Разин 3 января 2015 16:21

Цитата: shath
Я не знаю Бэтмена и Плотницкого,так же не в курсе что за разборка произошла с ним,но вот как и раньше написал кто-то из ребят, эта задумка претворяется в действие


Как какая разборка. Довыступался Беднов.
https://www.youtube.com/watch?v=BSFhtTEv6gc


Цитата: shath
Обязательно к прочтению: О новом поколении троллей Госдепа – предостережение.
https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_960095

Друзья! Сейчас в сети появилось "новое поколение" троллей, отрабатывающие 35 млрд долларов, выделенных госдепом США на свержение законной государственной власти в России.
......
Также используются такие термины, как "Честное государство, Нищета народа, Разворовали Россию, Зажрались. Предлагается поделить наши золотовалютные резервы, Затрагивается тема ЖКХ, Пенсий, Пособий, Медицина, Образование, Полиция, финансирование наших регионов и других стран, национальные вопросы, рост цен, судебная система, экология и Т.Д.".

Ага, это же бабки у моего подъезда! А ещё эти враги печатают платёжки ЖКХ!

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 16:26

Замечательные мысли вдалбливают некоторые комментаторы в голову читателю. Какому читателю? Прежде всего читателю из РФ. Большинство читающей публики наверняка из РФ. Конфликт касается в 1 очередь Украины и РФ. Не знаю, как Украину, ее пользователям сайт могут блокировать, жители Украины могут не ходить сюда из-за опасений преследования, поэтому большинство из РФ. Остальные, если честно, если они не из СНГ, могут идти лесом: если они сидят за тысячи км от конфликта, их "патриотизма" это не касается. Они уже граждане и патриоты других стран, чье гражданство имеют. И вполне возможно, работают на USAID или что-нибудь подобное. Так вот, читаем:
Цитата: lenovo
Новороссию просрали давно,а сейчас идёт зачистка,уничтожат всех полевых командиров и передадут весь Донбасс назад куеву,вот тогда и начнётся массовая русских,кремлядские шакалы исправно работают.
Недовольство кремлевскими шакалами, замечательно.

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 16:28

Цитата: Archimed
Возрождение идеи Новороссии - это надежда русских, живущих на этой земле, на восстановление своей идентичности и своей принадлежности к русскому миру.

И тот же Archimed, ратующий за Новороссию, не упустил возможность проехаться

недовольство народа Путиным созревало последние лет 7-8 ввиду его явной антинародной внутренней политики, планомерной реализации убийственных для абсолютного большинства россиян реформ ЖКХ, медицины, образования, пенсий, удушения даже здравой оппозиции
Чудесный образом его опус совпадает с линией госдепа:
Сейчас в сети появилось "новое поколение" троллей, отрабатывающие 35 млрд долларов, выделенных госдепом США на свержение законной государственной власти в России.
...
Смысл их постов заключается в том, что в них будет осуждаться и искажаться всё, что происходит в России. Например, олимпиада представляется, как показушное мероприятие, направленное на растранжиривание государственных денег. Вас постоянно будут настраивать на то, что олимпиада проведена для поднятия авторитета Путина в мире. Вам будут приводиться финансовые затраты на олимпиаду и полную их неокупаемость, разрушаемость олимпийских объектов и т.д. Аналогично будет осуждаться всё, что делается в стране: дороги, новые предприятия, добыча и реализация полезных ископаемых, нефти, газа, золотой фонд страны, финансовой помощи Малороссии и т.д. и т.п.

Вам это ничего не напоминает? Точно так же критиковали Януковича за его "вовровство", "коррупцию" и т. д. Чем это закончилось - смотрим на сегодняшний Киев. По этой схеме кстати раскритиковать можно кого угодно, хоть Обаму за провал его медицинской реформы. Но заказчики не ставят целью свергать Обаму.
Дальше еще веселее. Вот уже и открытая вражина:
Цитата: alexoven
То-то эта козлячья морда из Кремля заторопилась создавать армию из контрактников-иностранцев. Чувствует, мразь, что русские за его рыжетатарскую рожу стрелять в свой народ не станут.
Раньше он постарался сделать из чеченцев свою личную гвардию. Но их маловато, а земля под ним уже дымит.
Он насмехался над Януковичем. Но сдаётся мне, что его судьба будет ещё почище. Придётся бежать к своим истинным хозяевам и прятаться в каком-нибудь подвальчике Белого Дома.
Чел не стесняясь желает России всего того, что творится на Украине. Ибо чем закончилось бегство Яныка для всех жителей Украины, известно, равно как и то, под кем сейчас горит там земля.

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 16:29

И вот еще один провокатор, призывающий к разборкам:
Цитата: zveroboi161
УБИТЬ ЭТУ ТВАРЬ ПЛОТНИЦКОГО С ЕГО ВЫЕБКАМИ КОТОРЫЕ УБИЛИ ГЕРОЕВ..СМЕРТЬ ПАДЛАМ ПРОДАЖНЫМ..ЖАЛЬ МОИХ ДРУЗЕЙ ПОГИБШИХ В НОВОРОССИИ ЗА ЧИСТОТУ РУСИ..

Что самое интересное, риторика автора почему-то совпадает с таковой у троллей госдепа, которые называют "новую Украину" не иначе как "Киевской Русью". С обеих сторон несется "Русь", Новороссия и пр. какие-то новые образования - по сути вбивается подсознательная идея к перекраиванию границ и созданию новых государств. Что никогда не бывает бескровным. И заодно втемяшивается мысль о превосходстве Новороссии над Россией. Почему-то все эти комментаторы обязательно поглумятся над "рашкой" и в этом они опять же трогательно сходятся с троллями пендостана. Вот интересно, почему?))
Так вот, не Россия для Новороссии, а Новороссия для России. Россия - это главенствующее. Без Новороссии Россия не загнется, а вот Новороссия без России - ничто. Поэтому приоритет - Россия и ее интересы, интересы 140 млн. человек, а не интересы Новороссии, которая даже в максимальном своем выражения имеет не больше 25-30 млн. И интересы связанных с Россией государств - Беларуси, Казахстана. Россия отвечает не только за себя, но и за большинство бывшего СССР. Именно Россия, Российская Федерация, а не Новороссия.

    
DDD
DDD 3 января 2015 16:34

Цитата: bronenosets
Вот это меня выбешивает:

Это старая манера пендостана - подмена понятий.

А как быть с "интервью-допросами" людей Бетмена? Они явно напуганы и толдычат о подвалах, пытках... Ну не пиндосы же их допрашивают с пристрастием. На лицо, "местные разборки", из которых пока не знают как выйти не потеряв лицо. Хотелось бы ошибаться...

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 16:38

Цитата: Corwin
Юморист, однако. ФСБ (название организации) и Сурков (В.Ю. - фамилия такая) оказывается не конкретные слова, а обтекаемые. И Стоит за Сурковым никто нибудь, а аж Россия. Круто. Чего сразу не Господь Бог-то? И Владислав Юрьевич - пророк его.
И за советниками президента, из ФСБ, стоит власть России, и собственно сама Россия. Так же, как за ЦРУ и за советниками американского президента стоит Обама и вся Америка. Поэтому сказать: "Мы лишим здесь влияние ЦРУ" = "Мы лишим здесь влияния Америку"
Знакомо. Сутевец, да? Из "информационного сопротивления" или пишем по зову сердца?
Не знаю,что такое сутевец, ИС - продукт с той стороны.
Кстати, откуда такой интерес из Израиля к происходящим событиям? И как ты кстати относишься к деятельности таких граждан, как Коломойский, Корбан, ну и если шире посмотреть, Левочкин, Тарута и т. д.?

    
bronenosets
bronenosets 3 января 2015 16:46

Цитата: bronenosets
И за советниками президента, из ФСБ,
Очепятка.
И за советниками президента, и за ФСБ

    
Разин
Разин 3 января 2015 17:09

Поэтому сказать: "Мы лишим здесь влияние ЦРУ" = "Мы лишим здесь влияния Америку"

Лишить влияния США на РФ можно только выкупив у запада все гособлигации РФ и спихнув облигации США. Закрыть в их банках все счета отечественных предприятий и организаций. Пусть У НАС открывают рублёвые. Изъять в пользу государства нашего долю "западных партнёров" из вышеупомянутых предприятий. А под конец - сбагрить западу все доллары и евро что ходят у нас.
На что живущая за счёт разниц валют и цен на товары финансово-олигархическая верхушка РФ никогда не пойдёт!
А всё остальное - сказки для дегенератов "поколения пепси". Уболтать внимание людей и отвлечь их от текущей проблемы (в данном случае - длиннющей портянкой о коварном западе что печатает для нашей элиты доллары) - убийстве этой самой элитой А.А.Беднова.

    
kobba
kobba 3 января 2015 18:49

ja bi predlochil opolchenzam dogoworitsja meschdu soboj, sosdat jedinoje komandowanije w obhod prodaschnoj wlasti w luganske i potom organisowanno smenit wlast
Potom Putin winuschden budet rasgowariwat s temi u kogo wlast.. inache was tam wsech poubiwajut, pereprodadut...
jesli ne mochetze dogoworitsja uchodite ottuda.... jesli schit chochetsja, was wed s obeich storon dolbit budut
sosdajte nakonez WLSATJ! kotoraja ne na prodasch´nich ljudach derschitsja
Mosgowoj naprimer!! IDI i pobeschadj! potom idi w politiku, ne tak uch eto i slochno s tribuni, "tumannimi" slowami brosatsja
posmotrite b ukraine DEBILI u wlasti... i wi dumajete ne smochete?? jescho kak! Mochite etich plotnizkich wirodkow i berite Wlast!

    

Оставить комментарий

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.