Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Нобелевская речь Горбачева для многих оказалась похоронной

Нобелевская речь Горбачева для многих оказалась похоронной

15.10.2015, 20:14
(голосов: 2)

 

Можно с полным на то основанием говорить, что Горбачев своим волевым усилием положил конец холодной войне. Но с не меньшим основанием можно утверждать, что сделал он это путем сдачи внешнеполитических позиций СССР в пользу США. Об этом говорят и у нас, и в самих США, где победу в холодной войне (именно победу, а никак не прекращение конфликта) празднуют официально.

Можно с полным на то основанием говорить, что Горбачев довел до конца идеалы политики «разрядки» и избавил весь мир от довлеющего с конца 50-х ужаса глобальной ядерной войны. Но с не меньшим основанием можно утверждать, что его «политика отступления» породила новый передел мира и многочисленные локальные конфликты, рекордные если не по уровню ожесточенности, то по цинизму двойных стандартов. Причем конфликты в том числе в благополучной Европе.

Можно говорить и о том, что Горбачев создал основу для мирного сосуществования ключевых держав и блоков на ближайшие 25 лет. И можно рассуждать, что это в конкретике означало для США и блока НАТО, для СССР, Варшавского договора, блока СЭВ и – впоследствии – для России.

Наконец, можно вспомнить о том, что 25 лет в историческом интервале – мгновение, а все усилия Горбачева, как бы кто к ним ни относился, пропали втуне. Сегодня мы возвращаемся к блоковому противостоянию, хотим мы этого или не хотим. Причем именно мы оказались ослаблены, а наши «партнеры», напротив, нарастили за прошедшие годы свою мощь.

Одна проблема довлеет над всеми этими рассуждениями – послезнание. Хотя о политической подоплеке Нобелевской премии сказано уже, пожалуй, все, с послезнанием в голове непросто понять, был ли искренен Нобелевский комитет, присуждая высокую награду в далеком 1990 году – или поступил цинично, придав дополнительную легитимность удобным для Запада процессам. Могли ли члены комитета некритично впасть во всеобщую эйфорию окончательной разрядки? Могли, хотя по статусу и не положено.

Что куда важнее для нас – был ли искренен сам президент советской державы, принимая высокую награду, о чем думал в этот момент, действительно ли верил, что совершает благо для страны и мира во всем мире? В конце концов, это не Нобелевский комитет прекратил свое существование всего лишь через год после этого события, а наша страна. И споры о том, почему случилась эта геополитическая катастрофа столетия, продолжаются до сих пор. Как оценивал Горбачев уже совершенное им, как видел текущий момент, придавал ли значение тревожным сигналам, которые уже неслись со всех сторон? Предвидел ли последствия своих действий?

Танки вместо масла

Согласно правилам Нобелевского комитета, каждый лауреат после награждения должен выступить в Осло с лекцией. Не стал исключением и Михаил Горбачев, благодаря чему сегодня мы имеем важнейший исторический документ – текст речи нобелиата-1990, проливающий свет на многие вопросы. Документ этот незаслуженно забыт современными историками и политологами. Эту несправедливость пора исправить – хотя бы отчасти, насколько позволяют масштабы газетной статьи.

Нужно лишь уточнить, что нобелевская лекция была прочитана Горбачевым 5 июня 1991 года (это допускается правилами премии, выступление не обязательно должно идти непосредственно за награждением). Дата для нас важна как минимум тем, что до окончательного развала СССР оставалось буквально полгода.

Итак, после традиционных приветствий и пространных рассуждений о многогранности понятия «мир» президент переходит к советской внутриполитической ситуации, поясняя, сколь важно для Москвы быть понятой в своих действиях мировым сообществом.

«В марте – апреле 1985 года мы оказались перед чрезвычайно ответственным, признаюсь, мучительным выбором, – говорит Горбачев. – В стране царил застой». Мы видели, продолжает Горбачев, подразумевая под «мы» свою команду, что «общество топчется на месте, что ему грозит необратимое отставание от технологически передовой части мира». «Тотальное господство управляемой в основном из центра государственной собственности, всеохватывающая авторитарно-бюрократическая система, всеобщая идеологизация политики, монополия на общественную мысль и саму науку, милитаризованный промышленный потенциал, отсасывавший к себе все лучшее, в том числе самые передовые интеллектуальные ресурсы, непосильное бремя военных расходов, душившее гражданские отрасли, подрывая социальные завоевания, которые мы со времен революции все-таки наработали и которые были когда-то нашей гордостью, – таково было истинное положение страны».

В результате, по словам президента сверхдержавы, «общество угасало и экономически, и интеллектуально».

Это все, что сказано о проблемах, стоявших тогда перед страной, так видел их в 1985 году генеральный секретарь ЦК КПСС. Перечислим еще раз: тотальная государственная собственность (что неверно; даже по действовавшим на тот момент советским законам собственность являлась не государственной, а общенародной), глобальная авторитарно-бюрократическая система (с чем сравнивать?), идеологизация политики и монополия на общественную мысль, а также милитаризация промышленности и непосильное бремя военных расходов.

Отсюда, как следствие, потенциальное технологическое отставание, подрыв социальных завоеваний революции и экономическое, интеллектуальное угасание общества. Вопрос о том, почему технологическое отставание должно было исчезнуть с демилитаризацией промышленности, видимо, нужно оставить за скобками. Хотя прекрасно известно, что именно «оборонка» является мощнейшим инновационным локомотивом, подарившим миру и освоение космоса, и интернет, и GPS, и многое другое.

 

 

Отдельный вопрос, насколько непосильны были для экономики СССР военные расходы. Всю «перестройку» и 90-е страна, как заклинания, слушала рассказы про танки, которые выпускались вместо колбасы и масла. В 1988 году Эдуард Шеварднадзе говорил, что военные расходы составляют 19% от ВНП страны. В 1990-м Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%. В 1991-м Генштаб неожиданно разоткровенничался, раскрыв главную тайну СССР – военные расходы превышают треть (!) валового национального продукта. Ну как на фоне таких заявлений и пустых прилавков было не резать армию по живому? Между тем доступные сегодня данные свидетельствуют, что в США долю военных расходов СССР оценивали в 6% (оптимистичный сценарий) или в 14% (пессимистичный). Но главное – демилитаризация и конверсия промышленности так и не высвободила для экономики никаких дополнительных ресурсов.

Как бы там ни было, не очень понятно, как все вышеперечисленное «подрывало социальные завоевания» Страны Советов к 1985 году. Тем более что сам Горбачев сразу же оговаривается: «Между тем на поверхностный взгляд царили вроде бы относительное благополучие, стабильность, порядок». Но только потому, что «распропагандированное и дезинформированное общество не знало как следует, что происходит вокруг и что ждет страну в самом ближайшем будущем: малейшие протесты подавлялись, и большинство считало их крамолой, клеветой, контрреволюцией». То есть люди просто не знали о царящем вокруг социальном кризисе, экономическом и интеллектуальном угасании, так как им об этом не рассказывали. Потом рассказали. А позже даже показали.

Реформы  все, остальное  ничто

В таких условиях руководство СССР решилось на трудный, ответственный шаг – радикальное реформирование всей системы. И присуждение Нобелевской премии Горбачев воспринимает как «акт солидарности с громадностью дела, которое уже потребовало от советского народа неимоверных усилий, затрат, лишений, воли и выдержки».

Перечислим уже существовавшие на тот момент затраты и лишения, которые потребовали от народа реформы: до 1990-го (момента присуждения премии) объявили о своей фактической независимости Эстония (в 1988-м), Литва (в 1989-м), Латвия (в 1989-м), Азербайджан (в 1989-м). В 1990-м к параду суверенитетов присоединились Грузия, Узбекистан, Молдавия, Украина, Белоруссия, Туркмения, Армения, Таджикистан, Казахстан, Киргизия. РСФСР провозгласила суверенитет 12 июня 1990 года. О выходе из состава СССР официально заявили Эстония, Латвия и Литва. Ко дню прочтения нобелевской лекции о разрыве с Москвой де-юре заявила Грузия.

Отмечая особую сложность такой проблемы, как самоопределение наций, Горбачев в этой связи подчеркивает: «Возникающие в ходе преобразований проблемы можно решать – таково мое кредо – только конституционным путем. Мы ищем механизм ее решения (проблемы самоопределения) в рамках конституционного процесса, признаем законный выбор народов, при том понимании, что, если действительно народ через честный референдум решит уйти из Советского Союза, это потребует определенного, согласованного переходного периода».

Это идеализм? Недооценка ужаса происходящих процессов? Президент трещащего по швам СССР уверен, что никакого силового варианта развития событий быть не может, потому что насилие – это наше историческое проклятье. Непросто, говорит он, «выдержать мирный путь в стране, где люди из поколения в поколение приучались к тому, что если ты «против» или не согласен, а у меня власть или другая сила, то тебя надо выбросить за борт политики, а то и упрятать в тюрьму». «В стране на протяжении веков все решалось в конце концов насилием. И это наложило трудно смываемый отпечаток на всю «политическую культуру», если уместно в этом случае употребить такое понятие», – уверен президент СССР.

Впрочем, уверен Горбачев, ситуация уже выправляется, и положительная динамика очевидна: «После разгула сепаратизма и эйфории суверенизации чуть ли не каждого поселка оживает центростремительное движение – на основе более здравого восприятия сложившихся реальностей и опасностей. И это сейчас самое существенное. Растет воля к согласию, понимание того, что есть государство, есть страна, есть общая жизнь. Это надо уберечь в первую очередь. А потом уже разбираться, кто в какую партию, в какой клуб будет входить, какие молитвы и какому богу будет возносить».

Напомним, что эта речь прозвучала в июне 1991-го. К этому времени кровавые погромы случились в Алма-Ате и Караганде, полыхал Карабах, тлело Приднестровье, прокатились тбилисские события, в Фергане, Оши, Андижане, Душанбе, Баку шла межнациональная резня, причем власти просто не контролировали некоторые города, полностью занятые, как сказали бы сейчас, боевиками различных националистических организаций. На этих фактах приверженец ненасилия Михаил Горбачев, выступая с лекцией в связи с присуждением ему Нобелевской премии мира, подробно останавливаться не стал. Заметил лишь, что эти инциденты вызваны не «перестройкой», а теми ретроградными силами, которые «перестройку» отрицают.

«Сейчас перестройка вступила в самую драматическую полосу, – говорил Горбачев. – С трансформацией философии перестройки в реальную политику, начавшую буквально взрывать старые формы жизни, стали нарастать и сложности. Многие испугались, захотели вернуться в прошлое. И не только те, кто был у рычагов власти, в правительственных кругах, в армии, в ведомствах – и кому пришлось потесниться. Но и множество людей, чьи интересы, уклад жизни тоже оказались под прессом испытаний».

Почему же под прессом испытаний оказался уклад жизни простых людей (чиновников, которым пришлось потесниться, оставим за скобками)? Потому что сами виноваты. «Ибо за десятилетия, – продолжает Горбачев, – они разучились быть инициативными, независимыми, предприимчивыми, самостоятельными». «Отсюда, – говорит он, – недовольство, взрывы протеста, непомерные, хотя понятные требования, которые, однако, если их в одночасье удовлетворить, приведут к полному хаосу. Отсюда и накал политических страстей, не конструктивная оппозиция, а сплошь и рядом деструктивная, иррациональная. Я уж не говорю об экстремистских силах, особенно жестоких и бесчеловечных в зонах межнациональных столкновений».

«За шесть лет мы отбросили или разрушили многое из того, что стояло на пути обновления и преобразования общества. Но когда общество получило свободу, оно, длительное время жившее как в зазеркалье, не узнало себя. Выплеснулись наружу противоречия и пороки, даже пролилась кровь. Хотя от большой крови страну удалось удержать», – уверен президент СССР.

Есть ли в его выступлении хоть тень самокритики, хоть тень сомнений – может, не стоило «разрушать», «буквально взрывать старые формы жизни», может быть, можно было провести реформы мягче? Не вызвали ли сами эти радикальные действия кровь, хаос, идущий на глазах развал страны? Нет, рефлексия в речи Горбачева отсутствует.

«Что касается принципиального выбора, то этот вопрос для меня давно и бесповоротно решен. Ничто и никогда, никакое давление ни справа, ни слева меня не собьет с позиции перестройки и нового мышления. Менять своих взглядов и убеждений не собираюсь. Выбор сделан окончательно», – чеканит он.

Публика рукоплещет. Уровень жизни упал. Страна разваливается на кровоточащие куски. На периферии страны людям режут головы. Реформы будут продолжаться.

 

источник








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • stalin

  • 15 октября 2015 21:16
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Спасибо! Очень наглядный график! КЕМ МЫ БЫЛИ и "кем мы стали". россия!-вперед....
  • Dore

  • 15 октября 2015 22:00
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 15.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1413 комментариев
  • 0 публикаций
^
angry Гад он ,редкий!!
  • stalin

  • 15 октября 2015 22:41
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Dore
Гад он ,редкий!!


Да и последователи "достойные"...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 758 комментариев
  • 0 публикаций
^
Горбачев был большим болтуном .Говорил много но ничего конкретного, В самый отвественый момент спрятался в форосе и прикинулся незнайкой.Под америку лёг сразу под свою болтовню Самый слабый руководитель ссср или россии.Под его руководством ссср и развалился.А премию дали за то что исполнял все желания америки они таких любят хотя и презирают.Все что выпускала наша легкая промышленость в ссср было убого и некрасиво, обувь,одежда предметы быта, а про машины и говорить нечего, электроника была самой отсталой,Да и военая техника была не самой передовой.Всего было много но никому не нужным лежало на складах,А про приписки лучше и не говорить,друг друга обманывали и всё ради идеи марксизма ленинизма и прочего дебилизма Комунистическая власть завралась и просто развалилась А народ в ссср был самый грамотный ,и умел всё делать своими руками, и дети были намного грамотней чем сейчас
  • stalin

  • 15 октября 2015 23:00
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: dispet4er
А народ в ссср был самый грамотный ,и умел всё делать своими руками, и дети были намного грамотней чем сейчас


С предыдущим можно поспорить. А вот заключение просто бесспорно!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.02.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 1470 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: dispet4er
Горбачев был большим болтуном .Говорил много но ничего конкретного, В самый отвественый момент спрятался в форосе и прикинулся незнайкой.Под америку лёг сразу под свою болтовню Самый слабый руководитель ссср или россии.Под его руководством ссср и развалился.А премию дали за то что исполнял все желания америки они таких любят хотя и презирают.Все что выпускала наша легкая промышленость в ссср было убого и некрасиво, обувь,одежда предметы быта, а про машины и говорить нечего, электроника была самой отсталой,Да и военая техника была не самой передовой.Всего было много но никому не нужным лежало на складах,А про приписки лучше и не говорить,друг друга обманывали и всё ради идеи марксизма ленинизма и прочего дебилизма Комунистическая власть завралась и просто развалилась А народ в ссср был самый грамотный ,и умел всё делать своими руками, и дети были намного грамотней чем сейчас
Что за бред на счет Военной техники?Да ,мы не строили таких авианосцев как Штаты,но наши подлодки были на уровне и даже лутше.По авиации мы постоянно играли в перегонки с НАТО(все наши ,,СУШКИ,,,,,МИГИ,,это закладка СССР).Да насчет одежды и обуви было туго,но не убого(Девушка в легком летнем сарафане будоражила кровь не меньше чем сейчас в мини)А вот Суки-партийцы точно заврались и страну просрали,хотя сами нахапали и сейчас их же потомки у власти и стоят.Все они ,-Бывшие комсорги,председатели колхозов,совхозов,сельсоветов и прочих об,рай и других комов.25 лет прошло говорите а эти упыри и сейчас народ имеют как хотят.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.12.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 471 комментарий
  • 0 публикаций
^
В сравнительной таблице СССР и Россия много лжи.
Например сравнение производства зерна идет между СССР и Россией. В составе СССР были республики типа Грузии, Таджикистана, у которых пшеница не произрастает. Необходимо сравнивать РСФСР и Россию.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: oleg8
умник ты жил при союзе-бесплатная медицына,бесплатное обучение,вся база постоенна в союзные времена(что вы построили кроме ларьков с пивом да сигаретами),жилье получали и платили зе него копейки ... верни все это и мне похрен будет плазма(образно) на пол стены!!!! меченый сволота не сдох еще!!!!

Вот тебе ответы. Что построено и строится в России кроме ларьков с пивом и сигаретами. Не путай Россию и Украину.
http://rus.vrw.ru/page/chto-stroitsja-v-rossii
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%
D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D
1%8B
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 758 комментариев
  • 0 публикаций
^
Когда правил хрущев в стране был голод не хватало простого хлеба очередь за хлебом занимали с ночи в руки давали по буханке казахстанская целина накормила людей .В начале правления брежнева был подём и в экономике и везде, А потом просто наступил застой Не спорю медицина образование были самыми лучшими .Зарплата была маленькя и заработать больше не давали. А что мы носили.? Коекак пошитую одежду и обувь.годами копили на холодильник стиральную машину, а про автомобиль и говорить страшно всю жизнь. Жили у нас в то время хорошо только те кто был близок к власти.А основная масса людей жили бедно но достойно Вспомните про всякие продуктовые наборы к праздникам .А килограм колбасы в одни руки.?Квартиры давали бесплатно но надо было стоять в очереди лет 15. Основная масса людей жили или в комуналках или в бараках что до сих пор к сожалению осталось.Можно ещё много чего сравнивать в ссср и россии.В СССР было жить хорошо люди были более открыты ,и не было такой ненависти к друг другу.Я не против СССР,Я ЗА ТАМ БЫЛО МНОГО ХОРОШЕГО И ЖИЗНЬ БЫЛА ЛЕГЧЕ ,ТАМ ЦЕНИЛИ ЧЕЛОВЕКА ТРУДА. А в россии ценяться те кто больше украл , обманул,объвел вокруг пальца ,и прочие жулики
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: dispet4er
Зарплата была маленькя и заработать больше не давали. А что мы носили.? Коекак пошитую одежду и обувь.годами копили на холодильник стиральную машину, а про автомобиль и говорить страшно всю жизнь. Жили у нас в то время хорошо только те кто был близок к власти.А основная масса людей жили бедно но достойно Вспомните про всякие продуктовые наборы к праздникам .А килограм колбасы в одни руки.?Квартиры давали бесплатно но надо было стоять в очереди лет 15. Основная масса людей жили или в комуналках или в бараках что до сих пор к сожалению осталось.


Хуже откровенного вранья может быть только полуправда. Так как при союзе я никогда тан хорошо не питался. И не только потому что имели свой приусадебный участок или потому что батяня работал на мясокомбинате, где работягам продавали фактически по себестоимости ту же колбасу (кстати никогда не считалась основным продуктом питания, но деликатесом) а не то что вы сейчас именуете колбасой и то что лежит цветастое в магазинах выдающее себя за "продовольственный достаток". Нет этого достатка, ибо в массе импорт .
Машины тогда были никакие. Главным образом потому что государство вкладывалось в общественный транспорт и бесплатный проезд и социальным льготам огромному количеству различных категорий граждан как на местном так и на междугородном транспорте.
За достаток только этим летом с дедом-колхозником бывшем говорили. За всю жизнь при СССР сменил пять машин, четыре мотоцикла и два трактора. Последние собрал из списанного колхозом металла.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Тем кому "мало платили" мог бы поехать лет на десять на севера или в сибирь. Именно так - через материальную заинтересованность развивали удалённые регионы. После чего вернуться на малую родину, отстроить двухэтажный дом и ничего до пенсии не делать. Хотя не так - поскольку не поощрялись тунеядцы, пришлось бы куда хотя бы сторожем устроиться. Сосед по улице так и сделал, после чего на него в ОБХСС регулярно "пролетарии" анонимки писали.
"Коекак пошитую одежду и обувь" носили только идиоты, не знавшие что на каждом районе было по 2-3 ателье где как хочешь так под себя что и пошей. Так нет - всем подавай модную лэйблу. Хромало не производство а система распределения. То что в одном районе было дефицитом, в соседнем могло годами лежать невостребованным. И обувь и одежда и черте ещё что. Родные благо много ездили по работе часто этим пользовались. Дефицит увидел только во время перестройки.
И холодильник, который отработал почти 30 лет без ремонта купили без проблем и очередей за двести с копейками рублей. Фактически за одну зарплату родителя.
Про бараки и коммуналки вообще бред. Так как такого объема и льгот на строительство своего жилья как при СССР не было, нет и не будет. За какие-то пять лет заработали мои родители и отстроили свой дом. Поскольку работали и "на государство" и на себя на своём хозяйстве. Не ныли, что оклады маленькие и не ленились. А за последующие пятнадцать лет, накопили на покупку ещё четыре для своих детей, пока развал всё не обесценил.
  • umweu

  • 16 октября 2015 10:49
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 16.10.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 9 комментариев
  • 0 публикаций
^
недавно нарыл капли от которых секс стал в разы лучше, дольше и ярче (теперь и моя довольна и я себя чувствую самцом). Это реально секрет мужского величия, вот о нем уже и в журнале написали, вот читайте --- http://maxima.2sms.ru
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 758 комментариев
  • 0 публикаций
^
Критика это хорошо значит задело за живое,я не против в спорах рождаеться истина,
  • vvvv41

  • 16 октября 2015 11:20
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: dispet4er
Критика это хорошо значит задело за живое,я не против в спорах рождаеться истина,

Звездешь... Это не критика. )))
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Хуже откровенного вранья может быть только полуправда. Так как при союзе я никогда тан хорошо не питался. И не только потому что имели свой приусадебный участок или потому что батяня работал на мясокомбинате, где работягам продавали фактически по себестоимости ту же колбасу (кстати никогда не считалась основным продуктом питания, но деликатесом) а не то что вы сейчас именуете колбасой и то что лежит цветастое в магазинах выдающее себя за "продовольственный достаток". Нет этого достатка, ибо в массе импорт .
Машины тогда были никакие. Главным образом потому что государство вкладывалось в общественный транспорт и бесплатный проезд и социальным льготам огромному количеству различных категорий граждан как на местном так и на междугородном транспорте.
За достаток только этим летом с дедом-колхозником бывшем говорили. За всю жизнь при СССР сменил пять машин, четыре мотоцикла и два трактора. Последние собрал из списанного колхозом металла.

Не собираюсь с Вами спорить, я из СССР. Но. Питание при СССР. Застали времена, когда в столовых хлеб еще не стоил 1 коп. за кусок? Когда он лежал, как салфетки, в центре стола в большой тарелке? Тогда помните, что такое "профсоюзный бутерброд". Пацаном, приходили, садились за стол и мазали на бесплатный хлеб - бесплатную горчицу. А потом - тоже в СССР, он стал стоить 1 коп. за кусочек. А булка хлеба стоила 16 коп. Столовские поступали просто - резали хлеб вдоль пополам, а потом на 16 кусков каждую половину. Итого получалось 32 куска. прибыль = 100%.
Про котлеты и ведро воды в борще рассказывать не буду. Так же как и про "заверните 200 грамм колбасы лучше в две или три упаковочных бумаги..." Про "мокрый сахар" и картошку, которую продавали россыпью по травалатору, а потом дома ты выкидывал 5-6 комков земли (потому как они крутились и стали на картошку похожи).
"Папа на мясокомбинате", "приусадебный участок", дед - колхозник. Кто Вам рассказал, что сейчас в массе импорт? Даже по ритейлерам? Дачи есть и сейчас, ярмарки и рынки местных производителей, во всех регионах это только приветствуется (хотя и не так давно началось).
С одним согласен - про "батю". Работал сам по молодости в совхозе по прополке турнепса (под Кингисеппом), еще в ЛТО (КМЛ, иначе, кто знает), потом остался подработать - 7.50 руб./день х 20 = 150 рублей привез домой в 15 лет.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Тем кому "мало платили" мог бы поехать лет на десять на севера или в сибирь. Именно так - через материальную заинтересованность развивали удалённые регионы. После чего вернуться на малую родину, отстроить двухэтажный дом и ничего до пенсии не делать. Хотя не так - поскольку не поощрялись тунеядцы, пришлось бы куда хотя бы сторожем устроиться. Сосед по улице так и сделал, после чего на него в ОБХСС регулярно "пролетарии" анонимки писали.
"Коекак пошитую одежду и обувь" носили только идиоты, не знавшие что на каждом районе было по 2-3 ателье где как хочешь так под себя что и пошей. Так нет - всем подавай модную лэйблу. Хромало не производство а система распределения. То что в одном районе было дефицитом, в соседнем могло годами лежать невостребованным. И обувь и одежда и черте ещё что. Родные благо много ездили по работе часто этим пользовались. Дефицит увидел только во время перестройки.
И холодильник, который отработал почти 30 лет без ремонта купили без проблем и очередей за двести с копейками рублей. Фактически за одну зарплату родителя.
Про бараки и коммуналки вообще бред. Так как такого объема и льгот на строительство своего жилья как при СССР не было, нет и не будет. За какие-то пять лет заработали мои родители и отстроили свой дом. Поскольку работали и "на государство" и на себя на своём хозяйстве. Не ныли, что оклады маленькие и не ленились. А за последующие пятнадцать лет, накопили на покупку ещё четыре для своих детей, пока развал всё не обесценил.

Этикет обязывает, Вы продолжили, и я, с Вашего позволения.
Поехать на Севера или в Сибирь на заработки - было, в Казахстан, на БАМ - только нужно было иметь как минимум специальность востребованную там, и возможность. По Комсомольским путевкам там так не платили.
Упомяну еще стройотряды. За лето ребята заработать могли до 2500 - 3000 рублей. Каторжный труд (но под гитару, под костер, романтику, и влажных сокурсниц) - но денег платили. За три месяца.
По выделению - не преувеличивайте, "... до пенсии".
А вот дальше - точно, надо было хотя бы числится - иначе тунеядец. В. Цой числился, например, кочегаром, но писал и пел. Кстати, закончил ПТУ на ул. Стойкости, на краснодеревщика. Как учился - не знаю, но дрался жестко и хорошо.
Ателье. Отдельно вопрос. Хорошее ателье в Ленинграде (СПб) было от меня в часе езды (на упомянутом Вами замечательном общественном транспорте) - цена, так лучше на Апраксином купить у фарцы. До 120 рублей пошив, а еще материал. Один раз там и пошил костюм - на выпускной.
И не надо про "систему распределения" взамен дефицита. Дефицит был. Охрененный. А система позволяла, например, во Владивостоке, детям один раз в год попробовать мороженное в год Олимпиады - 1980г. А потом - не привезли...
Как-то так.
  • vvvv41

  • 16 октября 2015 14:43
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик
Цитата: Разин
Тем кому "мало платили" мог бы поехать лет на десять на севера или в сибирь. Именно так - через материальную заинтересованность развивали удалённые регионы. После чего вернуться на малую родину, отстроить двухэтажный дом и ничего до пенсии не делать. Хотя не так - поскольку не поощрялись тунеядцы, пришлось бы куда хотя бы сторожем устроиться. Сосед по улице так и сделал, после чего на него в ОБХСС регулярно "пролетарии" анонимки писали.
...
За какие-то пять лет заработали мои родители и отстроили свой дом. Поскольку работали и "на государство" и на себя на своём хозяйстве. Не ныли, что оклады маленькие и не ленились. А за последующие пятнадцать лет, накопили на покупку ещё четыре для своих детей, пока развал всё не обесценил.

Этикет обязывает, Вы продолжили, и я, с Вашего позволения.
...
Ателье. Отдельно вопрос. Хорошее ателье в Ленинграде (СПб) было от меня в часе езды (на упомянутом Вами замечательном общественном транспорте) - цена, так лучше на Апраксином купить у фарцы. До 120 рублей пошив, а еще материал. Один раз там и пошил костюм - на выпускной.
И не надо про "систему распределения" взамен дефицита. Дефицит был. Охрененный. А система позволяла, например, во Владивостоке, детям один раз в год попробовать мороженное в год Олимпиады - 1980г. А потом - не привезли...
Как-то так.

Я как то писал о работе Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Основная мысль - в работе Сталин доказывает, что национализировать мелкие и средние коммерческие предприятия нельзя! Национализации подлежат, только крупные предприятия. При Сталине так и было. Вся сфера услуг были коммерческими. В 1947 году, через два года после войны, отменили продовольственные карточки. А пришел кукурузник Хрущев и довел до голодного бунта в Новочеркасске. А Горбатый умудрился вернуть продталоны. Вот и весь дефицит...))) Не машина виновата, в отличии от нынешней (она была идеально управляемой) а прокладка между сиденьем и рулем. )))
  • SergeyK

  • 16 октября 2015 14:46
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик
..Дефицит был. Охрененный...
Ну просто не знаешь что сказать... Что, во Владике своего мороженного в застой не делали?! Это Вы кому парите, а? Да ить был я там у вас, много раз проездом на Камчатку - теплоходом на Корф. Пиво - пили, мороженное - ели, Золотым Рогом любовалися. И даже лыжи там покупали Полспорт Младость, которых в Москве не было ( тогда - писк еще были). А на Чукотке в пос. Мыс Биллингса колбасу вяленую покупали. Вот у нас, в г.Горьком в застой - от там был дефицит... Т.е., в магазинах не было - мяса, рыбы, масла, молока... ну и колбасы, естественно. Только в Перестройку осознал я внезапно, смену ценников наблюдая, что все это - БЫЛО! На колхозном рынке - завались! Но. Тогда. Какой дурак пойдет покупать. у этих спекулянтов. Мясо за 4 рэ, которое в магазине ДОЛЖНО БЫТЬ за 2?! Вот и вся хрень. Рынок тот - стал и в магазинах; а дефицит исчез в связи с коррекцией народного менталитету - какой дурак сейчас будет брать явно дерьмовую белорусскую колбасу за 250 рэ когда есть аналогичная по ТТХ испанская за 700? По поводу потребительской корзины нету у меня уверенных данных как она сменилась; однако колбаску-то мы и в г.Горьком при дефиците том ели; а еще ел я довольно часто например черную икру - родители покупали у реальных спекулянтов 40 рэ/кг ( сейчас будет примерно 40-60 штук/кг). А дети мои в Перестройку - не ели, хотя вообще-то я по московским меркам неплохо зарабатываю...
  • vvvv41

  • 16 октября 2015 14:49
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: SergeyK
Цитата: Скептик
..Дефицит был. Охрененный...
Ну просто не знаешь что сказать... Что, во Владике своего мороженного в застой не делали?! Это Вы кому парите, а? Да ить был я там у вас, много раз проездом на Камчатку - теплоходом на Корф. Пиво - пили, мороженное - ели, Золотым Рогом любовалися. И даже лыжи там покупали Полспорт Младость, которых в Москве не было ( тогда - писк еще были). А на Чукотке в пос. Мыс Биллингса колбасу вяленую покупали. Вот у нас, в г.Горьком в застой - от там был дефицит... Т.е., в магазинах не было - мяса, рыбы, масла, молока... ну и колбасы, естественно. Только в Перестройку осознал я внезапно, смену ценников наблюдая, что все это - БЫЛО! На колхозном рынке - завались! Но. Тогда. Какой дурак пойдет покупать. у этих спекулянтов. Мясо за 4 рэ, которое в магазине ДОЛЖНО БЫТЬ за 2?! Вот и вся хрень. Рынок тот - стал и в магазинах; а дефицит исчез в связи с коррекцией народного менталитету - какой дурак сейчас будет брать явно дерьмовую белорусскую колбасу за 250 рэ когда есть аналогичная по ТТХ испанская за 700? По поводу потребительской корзины нету у меня уверенных данных как она сменилась; однако колбаску-то мы и в г.Горьком при дефиците том ели; а еще ел я довольно часто например черную икру - родители покупали у реальных спекулянтов 40 рэ/кг ( сейчас будет примерно 40-60 штук/кг). А дети мои в Перестройку - не ели, хотя вообще-то я по московским меркам неплохо зарабатываю...

Ну да.... На рынках и в кооперативных магазинах можно было купить все, но дороже чем в магазинах. Согласен.
  • vvvv41

  • 16 октября 2015 14:51
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: SergeyK
Цитата: Скептик
..Дефицит был. Охрененный...
Ну просто не знаешь что сказать... Что, во Владике своего мороженного в застой не делали?! Это Вы кому парите, а? Да ить был я там у вас, много раз проездом на Камчатку - теплоходом на Корф. Пиво - пили, мороженное - ели, Золотым Рогом любовалися. И даже лыжи там покупали Полспорт Младость, которых в Москве не было ( тогда - писк еще были). А на Чукотке в пос. Мыс Биллингса колбасу вяленую покупали. Вот у нас, в г.Горьком в застой - от там был дефицит... Т.е., в магазинах не было - мяса, рыбы, масла, молока... ну и колбасы, естественно. Только в Перестройку осознал я внезапно, смену ценников наблюдая, что все это - БЫЛО! На колхозном рынке - завались! Но. Тогда. Какой дурак пойдет покупать. у этих спекулянтов. Мясо за 4 рэ, которое в магазине ДОЛЖНО БЫТЬ за 2?! Вот и вся хрень. Рынок тот - стал и в магазинах; а дефицит исчез в связи с коррекцией народного менталитету - какой дурак сейчас будет брать явно дерьмовую белорусскую колбасу за 250 рэ когда есть аналогичная по ТТХ испанская за 700? По поводу потребительской корзины нету у меня уверенных данных как она сменилась; однако колбаску-то мы и в г.Горьком при дефиците том ели; а еще ел я довольно часто например черную икру - родители покупали у реальных спекулянтов 40 рэ/кг ( сейчас будет примерно 40-60 штук/кг). А дети мои в Перестройку - не ели, хотя вообще-то я по московским меркам неплохо зарабатываю...

Причем это ВСЕ точно было из настоящего мяса! ))) А не из пластика...(((
  • SergeyK

  • 16 октября 2015 14:59
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
И еще, запамятовал. По загранке - да, раньше выехать нельзя было так просто как сейчас. И не ездил туда почитай никто, кроме ценных специалистов редко и куда чаще разных стукачей. А сейчас - все кому не лень, и не очень вроде дорого. Явная историческая параллель такого рода - начало прошлого XX века и до 17-го года. После реформы графа Витте Полусахалинского ( привет Владику!) - золотое содержание рубля - вся российская тогдашняя тусня ломанулась у Европы. На воды тогда, правда, а не на лыжах кататься и на пляж, как сейчас. А чтоб было чего им всем туда везти, понаделали тута концессий грабительских; а еще ввели на крестьян денежный налог - хошь не хошь, а хлеб продай посредникам по ихней цене, а то царю-государю Николаю II (тогда - Кровавому, а сейчас. вишь, Святому) налог нечем будет платить. Кормили всю Европу - зато в деревне жрали лебеду ( а не картошку с макаронами, которая даже у нас в застой и в магазинах была). А еще запахивали луга под пашни, и мяса не ели ни разу до службы в армии, как известно. Это чтоб все эти дяди-тети городские на курортах европских могли оттягиваться. Чем кончилось - известно. Кончилось 17-тым годом, когда тех дядь и теть безсовестно забижать стали... Бог, известно, долго ждет - да потом больно бьет... Это не говоря уже о том, что вот сейчас, в данный момент, в Турцию или там Черногорию куда дешевше, чем в тот же Владик добираться. Свою страну потеряли, зато Европа, Европа!!!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 115 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Dore
Гад он ,редкий!!


Да и последователи "достойные"...

Я лично считаю его предателем Родины. Почему его не устранили до сих пор, как Немцова - мне не понятно. Эта тварь виновна в распаде СССР! Суч, пидор и шваль - гореть в аду этому паскуде!
  • SergeyK

  • 16 октября 2015 15:45
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: vvvv41
При Сталине так и было. Вся сфера услуг были коммерческими...
При Сталине, граждане, высшее образование к примеру было платным. В т.ч., к примеру, музыкальное высшее образование. А еще при Сталине был ударник Стаханов, который зарабатывал раз в 20-30 более начальника соответствующего шахтоуправления ( просто охренительная была уравниловка!). И это безобразие считалось нормальным! Сейчас не токмо любой манагер должен получать раз в 20-30 больше ЛЮБОГО работяги, но и ейная последняя секритутка (проститарша) - так же. Потому что тот манагер - умный; он сумел устроится, чтоб жопой в кресле сидеть а не у станка вкалывать. А работяга - по любому лох. Зачем ему деньги? От того никто и не работает - деньги-то хрен с ним; а вот дураком никому не охота себя осознавать. А еще при Сталине, в войну, был такой крестьянин-единоличник пасечник Головатый. Он - не (якобы дутый) ударник Стаханов; но он купил для фронта два боевых самолета ( на свои бабки - военный базар в городе). И о том написали в газете "Правда". Можно найти в Сети номер тот, наверное. Ну, а может Головатого чекисты заставили? Может. А может, его вообще - того, а? Кровавая гебня? Может. Но - статья-то была. А в статье той написано, что некий чел и даже не колхозник продавая свой ТОВАР на РЫНКЕ ЗАРАБОТАЛ аж на два самолета ( да и себе, наверное чего-то осталось) и ЭТО - ХОРОШО! Потому как при Никите, народа "освободителе" и творце "оттепели", не было бы никакой такой статьи в газете "Правда". Была бы статья УК об хищении социалистической собственности в особо укрупненных размерах. Потому как заказано тогда стало работягам хоть какого звания и профессии больше начальников-то зарабатывать, а паче более заслуженных коммунистов, дорогие товарищи! Так надо ж понимать, что эдакий-то СССР - с убийства Сталина и с XX съезда; а тот, который войну выиграл - другой был СССР-то...
  • SergeyK

  • 16 октября 2015 15:57
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
Блин, опять забыл чо хотел. Так я про музобразование к тому, что любой мог тогда заплатить бабло и учиться на музыканта. И стать им, и испытывать восторг от своих творческих усилий ( если способностей хватит). А которые на заводах-шахтах работали, они при том к радости от перевыполненного плана испытывали куда большую тяжесть бабла в карманах. И каждый чувствовал потребность страны в себе и своем труде не токмо по партийным лозунгам на стенах, но и по этой в кармане тяжести. И, как в Надыме к примеру еще и 80-х говорили "мы автомобили на материке НА СДАЧУ покупаем" - это к жуткому дефициту во Владике тогда. Ну, была еще альтернатива третья меж работягой и на скрипке пиликать - это по киношному герою Г.Жеглову про то кто должен в тюрьме сидеть. В обязательном в теи времена порядке... Это все давно было; да и Горбач - вроде сдох уже, нет? (вот жалость-то, если еще не сдох). Но нам всем - дальше жить, и страну обустраивать; а возможно что и воевать опять за нее. Поэтому имена-то надо все-таки исправить; а опыт организации социалистического производства 30-х, когда и начальники работягам ЗА РАБОТУ платили ( а не сколько захотят, как теперь), и работяги получали только опять же ЗА РАБОТУ безо всяких хитрожопых рабочих хитростей - он бесценен, вообще-то. Войной проверен опыт тот...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.02.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 1470 комментариев
  • 0 публикаций
^
[quote=Скептик][quote=Разин]Хуже откровенного вранья может быть только полуправда. Так как при союзе я никогда тан хорошо не питался. И не только потому что имели свой приусадебный участок или потому что батяня работал на мясокомбинате, где работягам продавали фактически по себестоимости ту же колбасу (кстати никогда не считалась основным продуктом питания, но деликатесом) а не то что вы сейчас именуете колбасой и то что лежит цветастое в магазинах выдающее себя за "продовольственный достаток". Нет этого достатка, ибо в массе импорт .
Машины тогда были никакие. Главным образом потому что государство вкладывалось в общественный транспорт и бесплатный проезд и социальным льготам огромному количеству различных категорий граждан как на местном так и на междугородном транспорте.
За достаток только этим летом с дедом-колхозником бывшем говорили. За всю жизнь при СССР сменил пять машин, четыре мотоцикла и два трактора. Последние собрал из списанного колхозом металла.[/quote]
Не собираюсь с Вами спорить, я из СССР. Но. Питание при СССР. Застали времена, когда в столовых хлеб еще не стоил 1 коп. за кусок? Когда он лежал, как салфетки, в центре стола в большой тарелке? Тогда помните, что такое "профсоюзный бутерброд". Пацаном, приходили, садились за стол и мазали на бесплатный хлеб - бесплатную горчицу. А потом - тоже в СССР, он стал стоить 1 коп. за кусочек. А булка хлеба стоила 16 коп. Столовские поступали просто - резали хлеб вдоль пополам, а потом на 16 кусков каждую половину. Итого получалось 32 куска. прибыль = 100%.
Про котлеты и ведро воды в борще рассказывать не буду. Так же как и про "заверните 200 грамм колбасы лучше в две или три упаковочных бумаги..." Про "мокрый сахар" и картошку, которую продавали россыпью по травалатору, а потом дома ты выкидывал 5-6 комков земли (потому как они крутились и стали на картошку похожи).
"Папа на мясокомбинате", "приусадебный участок", дед - колхозник. Кто Вам рассказал, что сейчас в массе импорт? Даже по ритейлерам? Дачи есть и сейчас, ярмарки и рынки местных производителей, во всех регионах это только приветствуется (хотя и не так давно началось).
С одним согласен - про "батю". Работал сам по молодости в совхозе по прополке турнепса (под Кингисеппом), еКрыму в начале 80 тых в совхозе женщины на общих(полевые работы по процапке сельхоз культур)получали максимум 4-5 рублей в день.Мы пацаны на току максимум трешник.Спасались тем,что корейцы выращивали на полях лук и арбузы и нанимали на работу всех,в день платили 5-7 рублей.Правда сердобольные радетили о детском здоровье перекрыли нам кислород на этом поприще(ну как же,детский труд,ити их в коромысло).А так в деревне зарабатывали лишь доярки да комбайнеры по настоящему.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: SergeyK
Ну просто не знаешь что сказать... Что, во Владике своего мороженного в застой не делали?! Это Вы кому парите, а? Да ить был я там у вас, много раз проездом на Камчатку - теплоходом на Корф. Пиво - пили, мороженное - ели, Золотым Рогом любовалися. И даже лыжи там покупали Полспорт Младость, которых в Москве не было ( тогда - писк еще были). А на Чукотке в пос. Мыс Биллингса колбасу вяленую покупали. Вот у нас, в г.Горьком в застой - от там был дефицит...

Доброго времени суток.
Я Вам "не впаривю", про мороженное, говорю как было, хотя и со слов родственников моей жены - сам в 80-е еще не жил в славном городе Владивостоке (может они лукавили, только какой смысл?)). А вот с 1991г. могу ответственно рассказать про это. Январь - первый мой приезд. Может потому как зима, но мороженное продавалось, например в кафе "Льдинка", на 25 лет Октября (ныне ул. Алеутская) и только по выходным. Был свидетелем очереди человек в 200. Так что, делать-то мороженное делали, но, продавали, по всему судя не часто.
Кстати, в этом кафе у меня произошел тогда интересный случай. С "Питерских понтов" я заказал там себе "двойной кофе". Девушка, за стойкой, подумала минуту, и выдала мне ДВЕ чашки кофе...
Кстати, и я был проездом на Камчатку, где, тоже кстати, напомню 1991г., январь-апрель, водка стоила на рынке 25 руб. (5.30 руб. гос. цена), папиросы "Беломор" - 5-6 руб. (0.25 руб.), сигареты Болгарские или "Космос" - до 8 руб. за пачку (0.40-0.75 руб.), а на прилавках в магазинах была только горбуша, горячего копчения, полуфабрикаты у консервы из нее же, хлеб, "Рислинг" и Вьетнамские замороженные ананасы - по 1 руб.
Лыжи - может и были, не спорю, и рынки были, но, если мы с Вами вспомним бессмертного А. Райкина, где: "...я, через зав. склад, через директор магазин, достал ДЕФИЦИТ..." - он был, и был не только в г. Горьком...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Lenya100pa
еКрыму в начале 80 тых в совхозе женщины на общих(полевые работы по процапке сельхоз культур)получали максимум 4-5 рублей в день.Мы пацаны на току максимум трешник.Спасались тем,что корейцы выращивали на полях лук и арбузы и нанимали на работу всех,в день платили 5-7 рублей.Правда сердобольные радетили о детском здоровье перекрыли нам кислород на этом поприще(ну как же,детский труд,ити их в коромысло).А так в деревне зарабатывали лишь доярки да комбайнеры по настоящему.

Доброго дня. Все так, и хотя дояркой или комбайнером я не был, но денег тогда на "общих работах" заработать получилось. Может сказалось перевыполнение нормы (а это было), но свои первые трудовые я тогда родителям привез.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.02.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 1470 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик
Цитата: Lenya100pa
еКрыму в начале 80 тых в совхозе женщины на общих(полевые работы по процапке сельхоз культур)получали максимум 4-5 рублей в день.Мы пацаны на току максимум трешник.Спасались тем,что корейцы выращивали на полях лук и арбузы и нанимали на работу всех,в день платили 5-7 рублей.Правда сердобольные радетили о детском здоровье перекрыли нам кислород на этом поприще(ну как же,детский труд,ити их в коромысло).А так в деревне зарабатывали лишь доярки да комбайнеры по настоящему.

Доброго дня. Все так, и хотя дояркой или комбайнером я не был, но денег тогда на "общих работах" заработать получилось. Может сказалось перевыполнение нормы (а это было), но свои первые трудовые я тогда родителям привез.
В том то и суть по моему,что само понятие ТРУДОВЫЕ стало как то не комельфо .Вошло в привычку считать тех кто зарабатывает своим трудом ,,пролетариями,, ,,мужиками,, ну и еще кучей слов которые по ИХ разумению считаются какими то позорными.Тварью какой то человек становится все мы к ,,баблу,,пошли сводить, пропадает гордость за свой ТРУД,а жаль.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Lenya100pa
В том то и суть по моему,что само понятие ТРУДОВЫЕ стало как то не комельфо .Вошло в привычку считать тех кто зарабатывает своим трудом ,,пролетариями,, ,,мужиками,, ну и еще кучей слов которые по ИХ разумению считаются какими то позорными.Тварью какой то человек становится все мы к ,,баблу,,пошли сводить, пропадает гордость за свой ТРУД,а жаль.

Трудно не согласиться, но я "Скептик-оптимист", полагаю, прорвемся. И уважение к труду вернем, и ценить начнем, и гордиться.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.02.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 1470 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Скептик
Цитата: Lenya100pa
В том то и суть по моему,что само понятие ТРУДОВЫЕ стало как то не комельфо .Вошло в привычку считать тех кто зарабатывает своим трудом ,,пролетариями,, ,,мужиками,, ну и еще кучей слов которые по ИХ разумению считаются какими то позорными.Тварью какой то человек становится все мы к ,,баблу,,пошли сводить, пропадает гордость за свой ТРУД,а жаль.

Трудно не согласиться, но я "Скептик-оптимист", полагаю, прорвемся. И уважение к труду вернем, и ценить начнем, и гордиться.
Дай то Бог и не осквернит человек.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru