Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » «Слив» Украины неизбежен

«Слив» Украины неизбежен

2.10.2014, 20:00
(голосов: 14)

вопрос на засыпкуВ российской блогосфере, а также в сетях оппозиционных украинских блогеров и политологов бурно обсуждается тезис, который, возможно, окончательно сведет все пазлы воедино касательно одного из самых ключевых вопросов, который стоит на повестке уже с конца февраля. Вопрос простой: а почему, собственно, российская армия официально и полномасштабно так и не вошла в Украину? Почему Кремль не решил проблему власти в Киеве сообразно собственному разумению? Ведь имел на то и силы (армию), и массу формальных поводов (гражданская война, официальное обращение законного в начале марта президента Януковича и т.д. и т.п.)?

 

Ведь посмотрите: с самого начала и так было ясно – на Москву все равно будут вешать всех собак в этом конфликте. Что бы та ни делала – ввела бы войска, помогала бы полуофициально или вовсе отстранилась бы от процесса. Отчего ж не ввела?

 

Вашингтон по факту был лишь заинтересован в обострении, ведь Украина – идеальное средство экономического и геополитического сдерживания России (а тут еще и синхронное с ЕС введение всевозможных санкций), идеальный повод для пересмотра устоявшихся правил мировой экономики (демонтаж тех же норм ВТО и др.), что давно в интересах глубоко болеющей финансовой системы Штатов. Наконец, чем вам не повод возвращения смысла существования самого НАТО, новой гонки вооружений и заказов штатовскому ВПК?

 

На фоне быстро меняющихся балансов в мировой экономике и политике, реальный шанс для американцев уберечь свое доминирование в мире – это вернуть контроль над Евросоюзом и его экономикой. Скажем, через ту же анонсированную зону свободной торговли между США и ЕС. Инструментом тут могло служить лишь создание зоны конфликта между Россией и Европой. Ведь последняя в ущерб себе же и в пользу США должна была бы пойти на разрушение многомиллиардных торгово-экономических связей и проектов с РФ (от рынков газа до инвестиционных потоков). И все эти связи переориентировать на Америку.

 

Игра пока не закончена, рассчитана она не на один год и зависит от массы многих промежуточных сценарных вариаций – от возможной дестабилизации в Китае (см. события в Гонконге, где прямо сейчас наблюдается попытка очередного майдана), до крайне людоедской истории с боевиками т.н. ИГИЛ в Ираке и Сирии. Впрочем, самое главное – вся эта свистопляска однозначно очень дорого стоила бы самому Евросоюзу, также переживающему худшие времена в своей экономике. Например, чего только стоит возможная переориентация ЕС с трубопроводного российского газа в пользу спотового сжиженного североамериканского, который априори дороже российского раза в полтора-два! Штаты давно мечтают прибрать всю российскую газовую долю на рынке ЕС (а то и больше) в пользу долгосрочных контрактов на свой сжиженный газ, хотя и соответствующую инфраструктуру им еще только предстоит построить. А это очень дорого.

 

Вы спросите, при чем тут Украина? Как же - главный транзитный узел российского голубого топлива? Ок,газ России но каково же в этой сложной многоходовке ее будущее? Объективно говоря, на данный момент ответ на второй вопрос для Белого дома уже не имеет столь важного значения. Мавр сделал свое дело – роль тарана между Европой и Россией сыграна. Теперь, возможно, внимание супердержав будет переключаться на другие, куда более важные регионы. Скорее всего, на Ближний Восток – в Ирак, Сирию, Иран (где нефть и газ, а также возможные маршруты их транспортировки, жизненно важные для Запада на десятилетия вперед). И, возможно, в Китай (главный мировой промышленный цех), где с точки зрения американских стратегов хорошо бы привнести «демократию» как в Украине. Если, правда, получится.

 

А тем временем в стране победившего Майдана экономика и финансовая система, ускоряясь, летят в пропасть. Вам не кажется все это очень странным? Если бы американский истеблишмент действительно испытывал к Украине и ее населению хоть какие-то сантименты (типа тех, что есть, скажем, в России к Украине – общее прошлое, ну и все такое), а не только «юзал» оную в качестве брандспойта против России, то никакой финансовой катастрофы просто не было бы. Нас бы залили дешевыми кредитами и инвестициями, да так, чтобы вся Украина окончательно убедилась, что это именно тиран Янукович не давал ей зажить богато, как в ЕС, мешал ей, понимаешь, слиться с оным в едином экстазе евроинтеграции.

 

Однако что мы наблюдаем на практике? Запад равнодушно смотрит за этим нашим полетом в пропасть. Не только российский, но и западный капитал живо бежит из Украины. Продолжается массированный отток частных депозитов из банков, будто в ожидании теперь уже окончательного шухера. Именно это, наряду с обвалом экспорта в Россию, сейчас стало еще одним фундаментальным фактором, почему у Нацбанка уже нет шансов удержать ни гривну на уровне 12-13 за доллар, ни всю финансовую систему. Капитал драпает миллиардами каждый месяц.

 

А значит, прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т.е. выше уже некуда) вероятность дефолта.

 

О том, что нам с вами, скорее всего, предстоит узнать, что же на практике означает это слово, уже в открытую говорят и на Западе. Даже знаменитый экономист, давний консультант многих наших либеральных реформаторов Андерс Аслунд, чьи прогнозы по Украине до сих пор имели обыкновение быть очень оптимистичными, уже заявляет, мол, дефолта Украине вряд ли избежать. Не углубляясь в процедуру и формальности, заметим лишь, что в истории с такой штукой, как дефолты, до сих пор не было стран, чьи бы национальные валюты после формального оглашения этого слова не девальвировали бы минимум вдвое-втрое по сравнению с тем уровнем, что был до того. То есть, уровень жизни большинства граждан Украины (в ходе девальвации, роста цен и безработицы, остановки предприятий и целых отраслей), вполне вероятно, повалится еще глубже. Может, даже резче, чем в истекшие полгода.

 

И вот, пока украинские СМИ по привычке заняты проблемами «перемог» над «колорадами» и «российским спецназом» в зоне АТО, в российской деловой прессе уже всерьез обсуждается вопрос: объявит ли Украина дефолт через месяц или же главным ее кредиторам (МВФ и России) придется из неких альтруистических побуждений удержать ее хоть на какое-то время от коллапса?

 

долг УкраиныДело в том, что уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковие и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте – скоро вдвое), а внешний долг – растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с «Газпромом» и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.

 

Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией – по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.

 

Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать – исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.

 

Впрочем, проблема не только в этом. Скажем, для возврата ситуации в нашей экономике хотя бы к уровню, который был до Майдана (мы уже не говорим о каком-то рывке в ближайшие лет 5-10), Украине нужно как-то компенсировать все ее потери на рынках России, а также прочие кумулятивные издержки (типа утраты доверия инвесторов, замещение и вхождение в новые рынки и т.д.). А это исчисляется не парой миллиардов, которые нам дал и пока еще обещает (но все откладывает) МВФ. И даже не десятками, а доброй сотней «ярдов». Причем, с гарантией на ближайшие полтора-два года, не длиннее. Желательно безвозвратно и в подарок – ведь потери Украины на рынках России нарастающие, а не разовые. Но у Запада сейчас просто нет настолько масштабных ресурсов. Их не даст ни Нуланд, ни Маккейн, ни даже Обама (см. итоги поездки Порошенко в Вашингтон). Такие ресурсы сопоставимы с годовыми бюджетами многих государств того же Евросоюза. История просто не знает прецедентов передачи таких сумм государству-банкроту. Но даже если бы они и были, будьте спокойны - там есть, кому и на что такие деньги потратить.

 

Майданы были, и, безусловно, будут вспыхивать в самых разных точках планеты. Помимо Украины у Вашингтона еще десятки регионов, которым срочно требуется «поддержка демократии». Сухим из воды он выходить умеет, находя миллион способов постфактум объяснять, почему дружественный ему режим, в конечном счете, с треском провалился и утратил поддержку туземных народных масс. Смотрим опыт Ирака, Афганистана, Сербии, всей Латинской Америки, Египта, Ливии или, наконец, Грузии (особо показателен недавний отказ США в обыкновенной визе своему давнему протеже Саакашвили, которого сейчас разыскивает прокуратура на родине за хищения в особо крупных размерах).

 

распад Украины

Вообще, именно этим фактом и можно объяснить внезапный провал АТО и готовность Порошенко идти на перемирие с ДНР и ЛНР. Это значит, что ситуация стала запредельно критической. Не столько в плане потерь на фронте (их было много и в июне, и в июле), сколько в тылу, с экономикой.

 

Так вот, ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, для Кремля вполне легко просчитывалась.

Судите сами: зачем ему было возиться с открытой войной ради спасения кресла Януковича? Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы – открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?

 

Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое «европейское счастье» на собственной шкуре. А Западу – насладиться пирровой победой, взять ответственность за это «украинское счастье» целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: «Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».

Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на «счастливое европейское завтра» окончательно растают как снег на первом весенним солнце. А то и раньше. Что бы за это время не случилось на фронтах, чем бы ни кончились выборы в Раду, сколько бы западных политиков еще не похлопали Порошенко по плечу, итог для экономики будет один и тот же. И он, увы, печален. Без России Запад не спасет украинскую экономику. Точнее, даже и не будет браться за эту безнадежную затею. Вот именно это прозрение сейчас и происходит прямо на наших глазах.

 

P.S. О чем давно и хорошо известно за кулисами мировой политики, что так же хорошо просчитали в Кремле, и о чем не догадывается большинство украинских граждан, а также их незадачливых политиков? Например, почему Украину никто и никогда не примет в ЕС? Известный финансовый аналитик Александр Охрименко на этот главный вопрос украинского бытия дал вполне исчерпывающий ответ. Дело в том, что по законодательству ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны. Раньше в ЕС без проблем принимали мелкие страны типа Литвы или Словакии – мало населения и соответственно их депутатов мало. Если же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблемка. Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии, включая их основных союзников. В результате, Германия и Франция потеряют контроль не только над Европарламентом, но главное – над правительством ЕС. Зачем им это нужно? Чтобы сделать приятно какому-то Порошенко, каким-то там героям очередного Майдана? Они же не для того создавали ЕС, что бы делиться властью над собой и самыми "захалявными" нишами в мировой экономике с какой-то Украиной.

 

Польша и Литва много говорят, мол, только и мечтают видеть нас в ЕС. Но они ничего не решают. Германия и Франция больше всего собирают налогов, и больше всего финансируют казну ЕС. Польша и Литва – это дотационные страны, которые живут за счет денег Германии. Поэтому верхом наивности было бы думать, что в Германии однажды появится такой канцлер, который призовет немцев еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за счет чего финансировать еще одного «дармоеда» – Украину. Причем, еще эта Украина на пару с остальными «дармоедами» будет рулить Еврокомиссией, то есть и Германией с Францией в том числе. Одно дело рынок сбыта для евротоваров, поставщик дармовой рабсилы, сырьевой придаток. К этой роли сейчас активно приобщается наша страна в результате обретения некоего выдуманного статуса - т.н. Евроассоциации. А вот Украина в членах ЕС – откровенная Маниловщина. А также пока что весьма работающая лапша для ушей многих малограмотных украинцев на случай выборов либо очередных Майданов по смене «злочинных режимов».

 

источник








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Corwin

  • 2 октября 2014 20:15
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Дельно. Из России правда ситуация видится несколько по другому, но так и должно быть. Особенно порадовал PS. Откровенно говоря не знал озвученных фактов о политической системе ЕС.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 259 комментариев
  • 0 публикаций
^
для того, чтобы увидеть жопу для украины еще во времена майдана, не надо было сидеть в кремле. даже простым смертным адекватным людям это было очевидно.
но "евросчастье" затмило разум десяткам миллионов наивных людей.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 7.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 24 комментария
  • 0 публикаций
^
Ремарка. Логичней было вводить войска не на территорию ВСЕЙ Украины, а исключительно на территорию Новороссии. Тогда весь внешний долг остался бы на обломках Украины.

Касательно Европарламента. На мой взгляд, дело тут совсем не в количестве парламентариев от стран. У столпов ЕС имеются рычаги иного свойства, куда более действенные нежели депутаты. Даже если Украину взять в ЕС и дать ей треть мест вместо положенного количества в ЕП, то это вряд ли что-то изменит. Балом правят крупнейшие в экономическом плане государства, ТНК и европейская наднациональная элита, часть из которой ориентирована на США (т.н. атлантисты). Украина не имеет ни малейшего веса в этой системе, а потому заведомо обречена быть в вассалитете, даже если каким-то чудом сбудется ее "мечта" о евроинтеграции.
  • snood

  • 3 октября 2014 00:07
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 1.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 632 комментария
  • 0 публикаций
^
Хотел было по пунктам разнести весь бред и передергивания в этой статье, но потом глянул на источник..... И решил не тратить время.
Отмечу лишь пару моментов.

Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы – открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?


Собственно а действительно, зачем брать Киев? Было бы куда логичнее помочь ДНР и ЛНР выкинуть фашисткую хунту с их территорий, а дальше, я уверен они бы справились и без прямой военной помощи России.

Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай?

Ну ооооочень явно притянуто за уши. Если бы Россия вмешалась вовремя, то уже давным-давно в Киеве была бы пророссийская власть, а значит отпала бы газовая проблема, не было бы сворачивания деятельности предприятий, ориентированных на Российский рынок, в сохранности осталась бы промышленная и социальная инфраструктуры Донбаса, уничтоженные в ходе т.н. ато, да много чего еще не было бы.
Но, к сожалению, наши правители решили по другому.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 12.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 147 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Константин Стригунов
Ремарка. Логичней было вводить войска не на территорию ВСЕЙ Украины, а исключительно на территорию Новороссии. Тогда весь внешний долг остался бы на обломках Украины.


Вы не забывайте, что "Новороссия" существует пока-что для ее жителей и для нас с вами, для всех остальных она - мятежная область Укропины, поэтому простой "вонью" дело могло и не ограничиться.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 88 комментариев
  • 0 публикаций
^
Кто ближе Российскому алигархату Антиалигархическая Новороссия или алигархический Киевский режим?

Не секрет что ЦБ РФ является подразделением ФРС США, что вся промышленность принадлежит западу, Россия платит ежедневно 1 млрд долларов контрибуции за поражение в холодной войне. На лицо внешнее управление страной. Рубль валиться со страшной силой. Народ России в долговом мешке от кредитов и беспредела банкиров. Россия колония!!! Работы нет! В Республике Бурятия и Забайкальском крае цена 1 киловата электроэнергии 2 рубля 75 копеек!!! У нас в Иркутской области, где свой НПЗ, бензин стоит 36 рублей! Дитопливо 36.30! Цены растут постоянно!
Если кто и поможет Новороссии, то это простой Русский народ! Не все продались западу, есть в правительстве ещё честные люди!
  • ghostly

  • 3 октября 2014 08:01
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 27.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
^
Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на «счастливое европейское завтра» окончательно растают как снег на первом весенним солнце.


стране 404 нужно было порядка 100млрд $ для реструктуризации и реформ в различных секторах экономики для интеграции в ЕС и самого начала было понятно, что денег нет и их не дадут, но это не помешало обезьянам прыгать и проситься в гейропу с кружевными трусами, так что автору незачот.

дефолт никак не будет связан с военными действиями на юго-востоке, уровень жизни населения может быть никаким, но те налоги, которые будут собираться всё равно будут достаточными для войны. к тому же начинается мобилизационная экономика - трудодни и всё такое, что уже видно.

моделирование ситуации не на должном уровне. автор дефолт не раскрыл - что дальше? 3млрд. $ Россия потребует и что? кто его их отдаст? гейропа? она и так сейчас за газ заплатит, власть в России слишком либерастична, чтобы потребовать всё и сразу, вместо того, чтобы шантажировать гейропу 5,3млрд. - от них добиваются всего 3,1млрд. и то, пока не понятно когда, а про %% за просрочку забыли)) неужели автор думает, что Россия в нынешнем статусе сможет ещё и потребовать 3млрд. евробондов? ))

болото с б/у будет продолжаться еще долго, есть так же такой фактор, как активы Российских олигархов в этой стране, с ними так же нужно решать вопрос собственникам, а это время. Не все они ликвидны, поэтому так, как хочет автор не будет, будет болото, в котором Россия уже увязла и продолжительное время.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1116 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: snood
Ну ооооочень явно притянуто за уши. Если бы Россия вмешалась вовремя, то уже давным-давно в Киеве была бы пророссийская власть, а значит отпала бы газовая проблема, не было бы сворачивания деятельности предприятий, ориентированных на Российский рынок, в сохранности осталась бы промышленная и социальная инфраструктуры Донбаса, уничтоженные в ходе т.н. ато, да много чего еще не было бы.
Но, к сожалению, наши правители решили по другому.


Браво!!! + 1000. Отлично и грамотно сформулирована мысль.
  • vadim_

  • 3 октября 2014 10:30
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 31 комментарий
  • 0 публикаций
^
Цитата: snood
Ну ооооочень явно притянуто за уши. Если бы Россия вмешалась вовремя, то уже давным-давно в Киеве была бы пророссийская власть, а значит отпала бы газовая проблема, не было бы сворачивания деятельности предприятий, ориентированных на Российский рынок, в сохранности осталась бы промышленная и социальная инфраструктуры Донбаса, уничтоженные в ходе т.н. ато, да много чего еще не было бы.Но, к сожалению, наши правители решили по другому.

Вы забыли самое главное: Что делать со свидамитами? Их сейчас на истерии АТО каждый второй куевлянин, после оккупации куева, там все поголовно будут свидомиты. Кормить свидомитов а они будут срать на голову? Спс, не надо такого счастья, то как идёт всё сейчас может не самый оптимальный вариант, зато реально просчитываемый.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1116 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_
Вы забыли самое главное: Что делать со свидамитами? Их сейчас на истерии АТО каждый второй куевлянин, после оккупации куева, там все поголовно будут свидомиты. Кормить свидомитов а они будут срать на голову? Спс, не надо такого счастья, то как идёт всё сейчас может не самый оптимальный вариант, зато реально просчитываемый.


Вот воевать будут бандеровцы или нет тогда был вопрос,а теперь ответ однозначный что ДА БУДЕТ ВОЙНА.
  • vadim_

  • 3 октября 2014 10:51
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 31 комментарий
  • 0 публикаций
^
Цитата: Партизан1958
Вот воевать будут бандеровцы или нет тогда был вопрос,а теперь ответ однозначный что ДА БУДЕТ ВОЙНА

Война не избежна! Бандеровцы ВСЕГДА воевали. Просто после разгрома лесных братьев они мимикрировали, сменили тактику, записались хрушёвым в невинные жертвы Сталина и стали проникать во все органы власти на Украине и продолжали вести подрывную деятельность против СССР. Зачем нам брать куев, чтоб повторить историю сначала борьбы с лесными братьсями а потом из недобитых получит 5ю колонну во власти? Есть видео от 1991 года в котором говорят что на Украине два народа и конфликт будет между ними рано или позже. Взять куев кормить балашовых? Зачем? Это гвно нужно послать ниух. На Донбассе нашлось достаточно русских чтоб заявить о себе, вот им и помогать, но так чтоб они сами победили а не мы за них. И вообще вы случайно не из тех кто под лозунг "Лишь бы не было войны" просрал всё то, чего добились те, чей лозунг был "Мы мирные люди но наш бронепоезд стоит на запасном пути!".
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 316 комментариев
  • 0 публикаций
^
Автор совсем меня не убедил в ответе на вопрос почему Россия не вела свои войска.Основные доводы это гадание на кофейной гуще а вовсе не аналитика.
«Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».
Данная философия вообще похожа на предательство. 23 года Россия смотрела как из близких ей людей делали заклятых врагов.Теперь подождем пока они просто умрут.Данный автор преуспеет также в описании вопроса почему не надо сопротивляться западу в его чаяниях похоронить весь русский мир вообще.
Все кричат о начале 3 Мировой войны.Так вот это блеф просто потому что запад не прекращал воевать с нами.Просто теперь началась острая фаза и прямые бое столкновения.И чем раньше мы это поймем тем будет легче сделать правильные выводы.
  • snood

  • 3 октября 2014 11:07
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 1.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 632 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_
Вы забыли самое главное: Что делать со свидамитами? Их сейчас на истерии АТО каждый второй куевлянин, после оккупации куева, там все поголовно будут свидомиты.

На этот счет я писал в том же посте
Собственно а действительно, зачем брать Киев? Было бы куда логичнее помочь ДНР и ЛНР выкинуть фашисткую хунту с их территорий, а дальше, я уверен они бы справились и без прямой военной помощи России.

Цитата: vadim_
то как идёт всё сейчас может не самый оптимальный вариант, зато реально просчитываемый.

Это не то что "не самый оптимальный", а крайне хуевый вариант, собственно я не вижу вообще ни одного положительного момента от проводимой верхами политики. Санкции в итоге один хрен ввели, идиотские попытки оправдаться перед западом "что не верблюд" разумеется ни к чему не привели; огромное количестве беженцев, практически полностью уничтоженная инфраструктура Донбаса в преддверии холодов-вся финансовая нагрузка ляжет на Россию (хочу, чтобы меня правильно поняли,-я обеими руками помощь братскому народу, но если бы Россия вовремя вмешалась и остановила бы конфликт, да наверняка были бы наложены санкции, ну так хоть не зря, а то мы под запад и сшп прогнулись-и один хрен получили те же самые свнкции).
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 16.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 274 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_
Цитата: snood
Ну ооооочень явно притянуто за уши. Если бы Россия вмешалась вовремя, то уже давным-давно в Киеве была бы пророссийская власть, а значит отпала бы газовая проблема, не было бы сворачивания деятельности предприятий, ориентированных на Российский рынок, в сохранности осталась бы промышленная и социальная инфраструктуры Донбаса, уничтоженные в ходе т.н. ато, да много чего еще не было бы.Но, к сожалению, наши правители решили по другому.

Вы забыли самое главное: Что делать со свидамитами? Их сейчас на истерии АТО каждый второй куевлянин, после оккупации куева, там все поголовно будут свидомиты. Кормить свидомитов а они будут срать на голову? Спс, не надо такого счастья, то как идёт всё сейчас может не самый оптимальный вариант, зато реально просчитываемый.


Наверное, самый вменяемый комментарий по этому поводу. Вообще-то, Snood прав, но есть один момент. Вмешательство России должно было иметь место где-то в середине 90-х, в крайнем случае до первого Майдана. Если бы вмешались после - получили бы Большую Чечню и чудовищный дипломатический геморрой. Нынешняя позиция не самая гуманная по отношению к Украине/Новороссии, но самая логичная.
  • vadim_

  • 3 октября 2014 11:31
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 31 комментарий
  • 0 публикаций
^
Цитата: snood
На этот счет я писал в том же посте

Да совершенно верно вы так писали, но есть одно но, вы там же писали:
Цитата: electro-impulse
Если бы Россия вмешалась вовремя, то уже давным-давно в Киеве была бы пророссийская власть

Не могли бы вы расписать как бы это произошло и КОГДА? Весной до начала ввода ВСУ на территорию Донбасса, или уже когда эти войска были бы введены?
  • snood

  • 3 октября 2014 13:12
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 1.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 632 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_

Не могли бы вы расписать как бы это произошло и КОГДА? Весной до начала ввода ВСУ на территорию Донбасса, или уже когда эти войска были бы введены?

В идеале, конечно 23 года назад smile
Ну а если реально, после 26 мая. Или же, самое крайнее, после 2 июня. Хоть это и было бы все-равно поздно и погибших уже не вернуть, но это бы остановило ту бойню которая началась после этого с молчаливого невмешательства Москвы.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: electro-impulse
Это, во-первых - экономические санкции, потому что они хорошо знают, что Россия зависима в экономическом и промышленном плане от ведущих стран ЕС, таких, как Германия и Франция.

Так же и ЕС, стоит перекрыть краник и никакая у них промышленность работать не будет. Но мы же ёпт добрые не станем этого делать даже если нам всё перекроют, или у нас много идиотов которые твердят
Россия зависима
забывая что они тоже зависимы, и если станки можно самому научится делать, нефть газ самому делать невозможно. Так что кто от кого зависит вопрос. Но не вопрос что из за дебилов вроде некоторых кричащие что мы зависимы а ес типо нет, мы будучи менее зависимы встаём в позу зависимых перед теми кто от нас полностью зависим.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: electro-impulse
В-третьих - США, вовлекая к санкциям и Японию, параллельно будут давить на Россию

Да ты что? ой как они посмели своих рабов за собой повести и им указывать ай как нехорошо, ай мы такие тупые не могли об этом догадаться... ай яй яй... мы тупые это я про тех кто решил не вводить войска на укуру и тех кто до сих пор это оправдывает они реально очень тупые и очень враждебные(враги) России.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: electro-impulse
Но есть комбинация: попытаться США запустить в замкнутый круг противоречий между странами,

Эту комбинацию дебилы до сих пор пытаются прокрутить, но дебилам не вдомёк что нельзя играть на противоречиях между рабом и хозяином и на этом ставить свою судьбу. Раб это раб, он априори противник хозяина. Раб подневольный и вопреки своим желаниям будет делать что укажет хозяин. Но, наши идиоты толи по своей тупости толи как реально 5 колонна работают, но они упорно договариваются с рабом пытаясь убедить раба в том что его хозяин плохой(будто все рабы сами добровольно ходят в кандалах)... и всякий раз видя кандалы им невдомёк что вопрос не в убеждении что хозяин рабу враг, а в этих кандалах.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_
Что делать со свидамитами? Их сейчас на истерии АТО каждый второй куевлянин, после оккупации куева, там все поголовно будут свидомиты.

Во первых. Не оккупация а освобождение от фашистских захватчиков.
Во вторых. Кто вам лично мешает, уничтожив врагов которые прямо сейчас вас готовы убить и убивают. После чего передать шевство над этим недорозумением Новороссии и пусть они хоть весь львов перережут.
пути решения проблем уйма, не надо оправданий и выдумывание крайностей.
Вы ставите цель не победить фашизм, пиндосов, а кормить укров отсюда у вас и глупые перекосы в нетуда и некуда.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 70 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цытата: - (количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны.) России срочно надо вступить в евросоюз и провести референдум по европе wink
Да и о взятии Киева, это была бы первая русско-украинская война которая осталась бы черным пятном в истории России и развеяла миф о славянскоим братстве. Чего и добивается запад, правильно что не ввели.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1116 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: westmoreland312
Цытата: - (количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны.) России срочно надо вступить в евросоюз и провести референдум по европе wink
Да и о взятии Киева, это была бы первая русско-украинская война которая осталась бы черным пятном в истории России и развеяла миф о славянскоим братстве. Чего и добивается запад, правильно что не ввели.


И с каких это пор борьба с фашизмом и геноцидом стали являться чёрным пятном? Может в вашей голове,так вам к доктору надо.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.10.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1 комментарий
  • 0 публикаций
^
Я удивляюсь неспособности большинства комментаторов предвидеть таких очевидных последствий ввода войск на Украину как массовые терракты, партизанская война. национально-освободительное движение бандеровцев. Так, с Чечней с населением в 1 миллион человек, не могли справиться, а здесь 44 миллиона... После войны СССР в течение 2 десятилетий не мог подавить это самое бандеровское подполье, а там ни пиндосов не было, ни поляков. Терракты, взрывы, нападения на полицейских и военнослужащих, антироссийские демонстрации... таково было бы будущее России на ближайшее десятилетие, если бы Путин ввел войска.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 12.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 147 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: vadim_
... Бандеровцы ВСЕГДА воевали. ....


Судя по официальным архивам, единственный раз, когда Бандер-овцы "воевали", они потеряли до 60% состава, причем большая часть потерь - без вести съ...авшие с криком "Мамо, мэни вбивають!". Битва была с регулярными частями Красной Армии и длилась 40 минут...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: petr_usupov
Я удивляюсь неспособности большинства комментаторов предвидеть таких очевидных последствий ввода войск

А я удивляюсь дебилизму таких как ты, ладно не видеть будущее бывает... но цук такие как ты не видят настоящего и уже прошедшего прошлого. Как можно не видеть очевидных вещей что твои терракты уже каждый день совершаются, каждый день стреляют по мирному городу это терракт. Так же удивляет слепота и тупость, игнорирование факта что на укре по всем СМИ каждый день кричат что они мол воюют с регулярными войсками России. Они живут в реальности фальшивой именно в той которой ты нас пугаешь, только вот укры почему то не создают партизан отряды ни терракты.
Так что пугай сказками кого нить другова, предвидетель хренов, ты сначала прошло увидь, потом настоящие научись принимать, а потом о будущем заикаться.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru