Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Лента военных событий в Новороссии за 04.09.2015

Лента военных событий в Новороссии за 04.09.2015

Оперативная информация с фронтов ДНР и ЛНР, военные сводки от Вооруженных сил Новороссии, новости АТО, фото- и видеоматериалы военных журналистов из горячих точек Донбасса, актуальные интервью с лидерами Новороссии.

 

Последние видео с Донбасса смотрите на Cassad-TV

 

Помоги Новороссии! - Сбор помощи гражданскому населению и детям Донбасса!

 

- Лента военных событий Новороссии за 03.09.2015

- Лента военных событий Новороссии за 02.09.2015

- Лента военных событий Новороссии за 01.09.2015

 

 

 

 

 


17:59 Доброволец из Италии сражается за Большую Новороссию. Парма.



17:49 Саперы МЧС Донецкой Народной Республики с начала года разминировали более 9 тысяч гектаров сельскохозяйственных угодий. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил министр аграрной политики и продовольствия ДНР Максим Савенко.

«Всего, по последним данным, в хозяйствах Республики разминировано более девяти тысяч гектаров площадей, — сказал он. — Из них порядка двух тысяч га обезвредили саперы созданного в республике специального батальона по разминированию. Остальные площади разминированы бойцами МЧС при помощи самих аграриев».

Глава Минагропрома подчеркнул, что работы в этом направлении продолжаются.



17:38 Участники подгруппы по безопасности сегодня в Минске предварительно согласовали текст документа об отводе вооружений калибра менее 100 мм, он будет рассмотрен на встрече участников Контактной группы 8 сентября. Об этом ЛуганскИнформЦентру сообщил источник, близкий к переговорам.

"Текст предварительно согласован, учтены пожелания всех сторон. Координатор (подгруппы по безопасности) представит текст 8 сентября", - рассказал он.

По словам собеседника, за основу соглашения взят проект, работа над которым "велась в ходе предыдущей встречи участников рабочей подгруппы".

Источник не исключил, что окончательный вариант проекта документа может быть согласован 8 сентября.



17:23 Переговоры с украинской стороной об освобождении задержанного священника Украинской православной церкви Московского патриархата продолжаются. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе аппарата уполномоченного ДНР по правам человека Дарьи Морозовой.

«Переговорный процесс по освобождению отца Никона, задержанного украинскими силовиками, еще идет», — сообщили там.



17:01 Как стало известно CassadNews, в столице ДНР в течение дня сохраняется спокойная обстановка, сообщений о происшествиях не поступало.



16:26 Украинские силовики, обстреливая территорию Республики, пытаются сорвать наметившееся мирное решение конфликта на Донбассе. Такое мнение высказал сегодня заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.

«Мы отмечаем, что некоторые подразделения провоцируют и тем самым срывают минские договоренности, — отметил он. —  Обстрелами они пытаются сорвать тот переговорный процесс, который подразумевает собой мирное решение конфликта между нами и Украиной».

Басурин подчеркнул, что сегодня прошла видеоконференция Контактной группы по мирному урегулированию конфликта на Донбассе, а 8 сентября вероятно подписание нового документа об отводе техники от линии соприкосновения. Замкомкорпусом добавил, что в Республике «стало относительно спокойно».



15:55 Ситуация за прошедшие сутки в ДНР и ЛНР 03-04 сентября 2015



15:23 Саперы МЧС Донецкой Народной Республики продолжают поиск и вывоз снарядов и мин, за сутки они обезвредили восемь взрывоопасных предметов, сообщили в пятницу в пресс-службе ведомства.

"В Петровском районе Донецка обнаружен артиллерийский снаряд калибром 30 миллиметров. На улице Университетской в Киевском районе Донецка найдена граната РГД, без взрывателя. В Куйбышевском районе Донецка извлечены и вывезены артиллерийский снаряд калибром 122 миллиметров, а также минометная мина 82 миллиметров", — сообщили в пресс-службе МЧС ДНР.

Также в Шахтерском районе ДНР около села Кожевня, где летом прошлого года шли интенсивные бои, найдена ручная противотанковая граната РПГ-18. В городе Кировское этого же района найдены два артиллерийских снаряда. В городе Снежное найден артснаряд калибром 30 миллиметров, а также четыре взрывателя ВБ-90. Около поселка Старобешево найдены боеприпас РПГ и кассетный элемент РСЗО "Ураган".



14:51 Добровольцы вступили в ряды ополчения



14:17 Контактная группа по мирному урегулированию конфликта на Донбассе в ходе сегодняшней видеоконференции обсудила вопросы прекращения огня и констатировала значительное снижение числа обстрелов. Об этом заявил представитель Донецкой Народной Республики в Контактной группе, заместитель председателя Народного Совета Денис Пушилин.

«На этой видеоконференции обсуждались вопросы прекращения огня с 1 сентября. Хотелось бы отметить, что действительно резко снизилось количество обстрелов. Были единичные нарушения – провокации с использованием стрелкового оружия с украинской стороны».

«Можно, конечно, обвинить Украину в провокациях, но необходимо закрепить хрупкое равновесие, которое мы достигли, следующим шагом после этого будет решение политических вопросов, — добавил собеседник.



13:49 В зоне проведения «антитеррористической операции» сохраняется тишина. Об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Анатолий Стельмах.



13:16 В Минобороны ДНР сообщили:

«Всего за прошедшие сутки украинские силовики восемь раз нарушили режим прекращения огня», — сказал собеседник.

По его словам по территории республики было выпущено шесть мин калибром 82 и 120 мм.

В ведомстве добавили, что обстрелы велись в направлении населенного пункта Железная Балка с позиций ВСУ в Новгородском, в направлении Спартака — из района вентиляционного ствола шахты Бутовка, в направлении Саханки – со стороны Широкино.



12:41 Большое интервью с сербским добровольцем, снайпером Деки



12:15 В оборонном ведомстве Луганской Народной Республики сообщили, что украинские силовики за прошедшие сутки один раз нарушили режим прекращения огня и совершили ряд провокаций в зоне ответственности Народной милиции ЛНР.

В частности, 3 сентября в 21:00 был зафиксирован обстрел позиций Народной милиции в районе Золотого со стороны Попасной из ручного пулемета Калашникова (РПК).

"В результате обстрелов жертв и разрушений нет", - отметили в ведомстве.

Кроме того, украинская сторона совершила несколько провокаций.

Так, разрыв мины калибра 82 мм в трех километрах от линии соприкосновения был зафиксирован в 10:40. Еще три мины в одном километре от линии соприкосновения разорвались в 11:10.

Сильный взрыв был также зафиксирован в 11:25 в районе Попасной, а в 11:45 со стороны этого же города были произведены два выстрела, предположительно, из миномета калибра 82 мм. В это же время также отмечены разрывы двух мин между Катериновкой и Золотым в трех километрах от линии соприкосновения.

Кроме того, в 21:00 в районе Попасной была зафиксирована яркая огненная вспышка, при этом звуки выстрелов и разрывов слышны не были.



11:42 Ночь в городах и районах Донецкой Народной Республики вблизи линии соприкосновения прошла спокойно, обстрелы со стороны украинских силовиков на данный момент не зафиксированы. Об этом сегодня сообщили главы городских и районных администраций.

«Ночь была тихой, обстрелов со стороны ВСУ не зафиксировали, жертв и раненых тоже нет», — рассказал глава Петровского района Донецка Максим Жуковский.

Также не отмечались обстрелы в Куйбышевском, Киевском и Кировском районах столицы.

Спокойная обстановка ночью сложилась в Докучаевске и Горловке.

«Все тихо и спокойно было ночью, слава Богу», — поделились в информационно-аналитическом отделе горловской мэрии.

Кроме того, о спокойной обстановке сообщили администрациях Ясиноватского, Тельмановского, Старобешевского и Новоазовского районов Республики.



11:20 Редакции CassadNews сало известно, что 3 сентября на Мариупольском направлении вечером обстановка стало тревожной. Так, по состоянию на 21:25 со стороны н.п.Чермалык украинские силовики произвели обстрел из 82 мм минометов по пос.Набережное и по водонапорной станции в районе поселка. Активно велась аэроразведка при помощи БПЛА.
На Луганском направлении были зафиксированы факты странного поведения ВСУ. Так, по состоянию на 10:25 севернее п. Донецкого, Желобка и Фрунзе (подконтрольные территории ВСУ) были слышны выстрелы из стрелкового оружия и миномётов в течение получаса. В 10:30 в районе населенного пункта Раевка (находится под контролем ВСУ) был виден бронетранспортер, обстреливавший территории, подконтрольные украинской стороне. По состоянию на 18:42 в районе населенного пункта Катериновка (контролируется ВСУ) дан один залп из гаубицы Д-30, выпущено четыре мины из «Василька». В 18:48 с территории западнее населенного пункта Калиново (находится под контролем ВСУ) произведено десять залпов из артиллерийских установок калибром 122 миллиметра по территории, подконтрольной украинским силовикам. В 21:00 с территории южнее населенного пункта Попасная зафиксированы три выстрела из миномета калибром 122 миллиметра.
Во всех случаях независимыми наблюдателями выстрелов с территории ЛНР по позициям ВСУ в указанное время не зафиксировано.



10:53 Команда интернет-издания "Правда ДНР" представляет спецвыпуск документального проекта "Донецк. Линия войны" под названием "Стыла. На высоте.". Журналисты вместе с бойцами армии ДНР побывали в н.п. Стыла, как обстоят дела в населённом пункте и как проходит процесс "перемирия".



10:31 Как стало известно CassadNews 4 сентября в столице ДНР по состоянию на 9:00 сохраняется спокойная обстановка.



09:59 Власти столицы ДНР за полтора месяца переселили 633 человека из наиболее часто обстреливаемых районов Донецка. Об этом сообщили в пресс-службе городской администрации.

«С 17 июля по 2 августа из прифронтовых районов Донецка в безопасные районы города переселено 120 человек из Киевского района, 77 из Петровского, из Куйбышевского – 430, и шесть человек из Кировского», — отметили в донецкой мэрии.



09:34 Информационный выпуск «Итоги дня» за 02-03 сентября 2015



09:03 2015.09.01-02 Военно-гуманитарная карта Новороссии и Малороссии

Лента военных событий в Новороссии за 04.09.2015









Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Zoom15

  • 4 сентября 2015 11:41
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 435 комментариев
  • 0 публикаций
^
Пока стороны не разведут друг от друга, стрельба в любом случае будет продолжаться. Но все равно, стало гораздо спокойнее, чем было раньше. Просто было такое ощущение, что вот оно, начало нового украинского наступления.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 146 комментариев
  • 0 публикаций
^
Украинские силовики, хоть 1 раз, но нарушат "режим прекращения огня"! Можно было бы порадоваться, что ЛНР подвергается меньшим обстрелам, но не стоит, так как солдаты Киева не из тех, кто так легко сдает свои позиции.
  • q1q1q1

  • 4 сентября 2015 16:24
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 27.08.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 0 публикаций
^
Вот так и получаеться что гатят по нам из всего чего только можно и нельзя
  • Zalevski

  • 4 сентября 2015 18:38
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 88 комментариев
  • 0 публикаций
^
В ДНР чрезвычайное происшествие.Помещаю два присланных мне сообщения без комментариев :

Довожу до сведения, что мною получена в 13.49 информация о том что :

"Андрея Пургина (Председатель Народного Совета ДНР ) и Алексея Александрова не впускают на территорию ДНР сотрудники МГБ ДНР.
Пургин и Александров в данный момент на пропускном пункте Успенка.
Депутаты Народного Совета ДНР, сторонники Пургина указывают что к этому причастен Д.Пушилин. Депутаты просят максимально оповестить о происходящем."

И ещё одно сообщение в 14.02 :

"Депутаты Т.А, Дворядкина, Э.Б.Шафтнер и другие заблокировали трибуну в сессионном зале. Часть депутатов выехала в Успенку к Пургину. Господин Пушилин взял на себя полномочия по увольнению избранных народом депутатов, покинувших сессионный зал. В Донецке остаются пока сторонники Пургина Дворядкина и Шафтнер."
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 20:17
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: Zalevski
В ДНР чрезвычайное происшествие.Помещаю два присланных мне сообщения без комментариев :

Довожу до сведения, что мною получена в 13.49 информация о том что :

"Андрея Пургина (Председатель Народного Совета ДНР ) и Алексея Александрова не впускают на территорию ДНР сотрудники МГБ ДНР.
Пургин и Александров в данный момент на пропускном пункте Успенка.
Депутаты Народного Совета ДНР, сторонники Пургина указывают что к этому причастен Д.Пушилин. Депутаты просят максимально оповестить о происходящем."

И ещё одно сообщение в 14.02 :

"Депутаты Т.А, Дворядкина, Э.Б.Шафтнер и другие заблокировали трибуну в сессионном зале. Часть депутатов выехала в Успенку к Пургину. Господин Пушилин взял на себя полномочия по увольнению избранных народом депутатов, покинувших сессионный зал. В Донецке остаются пока сторонники Пургина Дворядкина и Шафтнер."

Вот просто, млядь, замечательно! Это что за бардак в военное время?!!! Результаты государственного строительства за год, под "чутким" так сказать "руководством" так и прут изо всех щелей!!!
  • DDD

  • 4 сентября 2015 21:02
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1212 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Zalevski
В ДНР чрезвычайное происшествие.

4 сентября в средствах массовой информации появились данные о блокировании на пункте пропуска «Успенка» Председателя Народного совета ДНР Андрея Пургина, говорится в сообщении МГБ ДНР. Данная информация является недостоверной.

В действительности МГБ был закрыт въезд в ДНР руководителю Аппарата Народного Совета ДНР Алексею Александрову, в связи с тем, что его деструктивная деятельность представляла угрозу государственной безопасности Республики.

Сегодня Алексей Александров совершил попытку проникновения на территорию ДНР, которая была пресечена сотрудниками Погранслужбы.

В тоже время, Андрей Пургин с группой народных депутатов, пользуясь депутатской неприкосновенностью, содействовали незаконному пересечению границы Александровым и в настоящее время способствуют его укрытию от органов правосудия.

Министерством госбезопасности проводится расследование по данным фактам.
http://dnr-news.com/dnr/24908-mgb-dnr-sdelalo-oficialnoe-zayavlenie.html
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 21:37
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: DDD
въезд в ДНР руководителю Аппарата Народного Совета ДНР Алексею Александрову, в связи с тем, что его деструктивная деятельность представляла угрозу государственной безопасности Республики.


Это вот такой бред, что удивительно как такое не стесняются нести! За угрозу гос. безопасности положено сажать, а не закрывать въезд в страну!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Все, что было выше 27$ за баррель считалось сверхприбылью и вкладывалось в Стабфонд.
Да что ты говоришь. Эти цены и в начале 80-х не были и не считались сверхприбылью:
1982 год — 33,4[1]
1983 год — 29,8[2]
1984 год — 28,7[3]
1985 год — 27,6[4]
А с чего это вдруг в двухтысячных ими стали?
в статье 7 которой сказано, что Российская Федерация — социальное государство, осуществляющее политику для достойной жизни граждан.
бла бла бла. В конституции можно записать какие угодно размытые понятия вроде "достойной" - это как?
Все выше перечисленное СССР производил сам или в рамках интеграции по линии СЭВ. Были исключения, которые не угрожали экономической и военной составляющей государства. ВАЗ строили итальянцы, но они передали нам не сборочное производство, а технологии!
Без иностранного участия как видишь не обходилось - так что не надо бить себя в грудь как кинг-конг. А технологии - это все, и их за какие-то шиши тоже нужно покупать.
Су-27. Этот самолет не производится из титана! Он производится из композитных материалов, в том числе из металлов с долей (разницу понимаешь?) содержания в них титановых сплавов. Титановые технологии были разработаны в СССР еще при проектировании Су-100 (Т-4) в 60х годах прошлого века.
С кем мне приходится общаться? из металлов с долей (разницу понимаешь?) содержания в них титановых сплавов - чукча открыл новые металлы (элементы таблицы Менделеева) с содержанием в них титановых сплавов)))
На Су-27 из титановых сплавов выполнены панели нижней части фюзеляжа, так вот поинтересуйся, на чьих станках с ЧПУ они обрабатывались.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
как внедряли технологию легких алюминий-литиевых сплавов и откуда она пошла
Цитата: stalin
Технолия была разработана в Советской России в 20х годах,на примере полученного образца аллюминия из концессионного завода фирмы "Юнкерс" в Филях. Весь технологический процесс был разработан в городе Кольчугино. Поэтому первые образцы аллюминия в стране назывались "кольчуг-аллюминий", по названию города. "Юнкерс" нам технологию не давал!
Это пять. Раписался в собственном невежестве - я ему про Ивана (алюминий-литиевый сплавы, которые начали внедряться только на 4-м поколении), а он мне про болвана (кольчуг-алюминий)))) Ты еще скажи, что сапфировое стекло и плексиглас - одно и то же)
Поисковик тебе в помощь, не будешь гнать ахинею))
Сама по себе, масса не о чем не говорит. Значение имеет соотношение мощности к массе!
Мощность у ДВС, а у реактивного двигателя - тяга.
Ну вот и поинтересуйся, как с этим обстоят дела у Су-27, как обстояли они у Т-10, и как решали проблему - в т. ч. и через титан.
Далее. Торговый флот. Его строили нам по линии СЭВ ГДР, Польша, Финляндия.
Строили не за просто так, а за деньги.
и атомные ракетные крейсера для ВМФ. Современная Россия делать их уже не может!
Современная Россия строит серией ПЛАРБ, и модернизирует крейсеры. В СССР не строили авианосцы за исключенем ТАКР "Адм. Флота Сов. Союза Кузнецов", а пендосы построили больше десятка только с ЯЭУ, но ты почему-то не негодуешь по этому поводу.
Ваше противопоставление СССР России - идиотизм, точнее это стратегия пендосов по раскачиванию и уничтожению России.
Позор РОссии. Если ты можешь доказать обратное, то приведи пример.
Стоп. Мне не нужны ментальные, абстрактные понятия в виде ваших идиотских "позоров". Если там не гражданская война, то что, какая война (или не война)?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
А теперь посмотри чем рулит Путин!
http:...Nemtsov-Martyniuk...pdf
Посмотрел - Nemtsov. Красавец))
Советую посмотреть фильм-расследование НТВ "Анатомия протеста" про попытку майдана-2012 в Москве. Есть на ютубе. Там и про Немцова тоже. Некто Corwin, назвавший майдан "революцией", как раз оттуда. Т. н. "революцию" в Москве Путин предотвратил, а в Киеве она получилась, и забавно видеть, как тутошние цветные революционеры обвиняют его в том, что в Москве "революции" подавлена, а в Киеве он ее "допустил", и при этом сами они являются частью "революционных" процессов, финансируемых из одних и тех же зарубежных источников.
В апреле 2015 года Международный валютный фонд представил прогноз
И эта пять - ребятки до того уже забрехались, что не стесняются приводить свои "авторитетные" источники. А NATIONAL ENDOWMENT FOR DEMOCRACY какие прогнозы по России делает? smile
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:08
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Некто Corwin, назвавший майдан "революцией", как раз оттуда.

Что дурачёк, неймется тебе? Хочется приврать, подергать из контекста, да? Еще про "манипуляторов" потом пишешь же, петросян smile. Только вот у меня на твои передергивания есть одно простое средство. Я просто повторю здесь все свои посты в которых разбирал митинговую активность и всё. Пусть люди прочтут лишний раз кто, кого и как назвал, а тебе начальство выговор сделает за твою топорную работу по дискредитации, результатом которой явился перепост ненавистного материала. Итак, мы начинаем:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/16069-lenta-voennyh-sobytiy-v-novorossii-z
a-11082015.html
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:09
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Несколько слов о митинговой активности.

В последнее время в СМИ участились публикации, приравнивающие митинги и их участников едва ли не к предательству и предателям. При этом авторы в "угаре патриотического гнева" зачастую забывают, что именно митинговая активность в том же Севастополе в конечном итоге привела к воссоединению Крыма с РФ. Так что по порядку.
Основной тезис заключается в том, что митинговая активность возникает тогда и только тогда, когда в обществе возникает некая проблема, которую власть не своевременно не решает - в силу объективных обстоятельств, некомпетентности или нежелания. Т.е. в каком-то слое общества начинает зреть недовольство некой проблемой и люди сначала решают просто проинформировать власть о том, что данная проблема есть чтобы та нашла решение, затем если проблема усугубляется начинают требовать решения проблемы в том виде в каком уже сами считают нужным, а если и это не помогает то митинговая активность перерастает в революционную. Причем сами по себе все эти метаморфозы длятся довольно долго - организация из хаоса не возникает мгновенно. Сначала люди просто друг с другом долго проблему обсуждают - накачивают друг друга взаимным недовольством, потом среди них начинают выделяться лидеры, которые формируют предложения и дальше в меру компетенции лидеров происходит организация людей в какую либо структуру – например профсоюз. Понятно, что чем острее проблема - тем больше людей вовлечено в процесс и тем быстрее он идет. Т.е. одним из способов его ускорить является усугубление проблемы. Пример, на митинг вышли 100 человек, если их просто игнорировать то в следующий раз соберутся, скажем, 150, а вот если отметелить дубинками до соберутся уже в 10 раз больше т.к. у всех есть друзья и родственники, а личная обида это могучий стимул.
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:09
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Есть, однако, и другой способ ускорить процесс. Если гражданскую активность решает возглавить некая организация, чьи интересы в конкретном вопросе совпадают с интересами группы недовольных граждан. Ну например, общество недовольно вступлением страны в ВТО - КПРФ организует митинг против вступления в ВТО. У недовольных таким образом автоматически появляются лидеры-организаторы и люди которые в противном случае долго-долго собирались бы - реально выходят на улицы. Естественно организации, в этом случае пытающиеся возглавить процесс преследуют также и свои цели (в данном случае - политическая борьба) и в принципе не обязаны быть столь же чистоплотными как коммунисты. Что приводит нас к вопросу об иностранных агентах влияния. Тут надо понять, что в мире идет межгосударственная конкуренция по Дарвину - сильный жрет слабого, и каждый преследует только свои интересы. Ожидать, что другое государство будет помогать нашему из неких альтруистических соображений это просто верх наивности. Ожидать, что тот, кто может в своих интересах вмешаться во внутреннюю политику не сделает этого по этическим соображениям - верх наивности. Ругать при этом другое государство за то, что оно действует в своих целях на вашей территории - верх инфантилизма. Агенты влияния всегда поддержат ту политическую деятельность которая им на пользу и блокируют ту, которая во вред. Это не обязательно деструктивные действия. Скажем агенты влияния Китая будут блокировать любую митинговую активность поддерживаемую агентами США – просто потому что данные государства конкурируют, и для России это в конечном итоге неплохо. Но никогда, никакой агент влияния не поддержит митинговую активность направленную против политики его государства, даже в том случае если ему выгодно нарастание этой активности самой по себе – другие предлоги есть. Пример. Представьте себе митинг с лозунгами «Россия признай Новороссию» и «Почему Вы бездействуете». Как должны его освящать Радио Свободы и Эхо Москвы? «Многотысячная демонстрация потребовала у власти срочно признать Новороссию, однако Кремль проигнорировал справедливые требования демонстрантов»?! ХА-ХА-ХА.
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:10
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Теперь об отношении власти к митинговой активности. Для любой власти, любая не ей организованная митинговая активность это плохо. Это плохо потому, что наличие такой активности указывает на наличие общественной проблемы, которую власть до сих пор не разрешила. Иными словами количество митинговой активность обратно пропорционально – компетентности власти на соответствующем этой активности уровне и это все понимают. Более того хотя конечно требования собравшихся 10 тыс. никак нельзя считать требованиями миллионов, тем не менее опять таки всем ясно, что далеко не каждый разделяющий точку зрения митингующих выйдет вмести с ними подержать плакаты, а если выходит достаточно высокий процент таких людей, то это говорит об очень высоком уровне их организации. Иными словами много численный митинг это весьма серьезная политическая сила с которой нельзя не считаться. Это опять таки понятно абсолютно всем кто интересуется политикой и именно это сделало митинги столь популярным инструментом политической борьбы. Итак любая власть всегда объективно против митингов – это естественно. Как она может бороться с митинговой активностью? Вот несколько способов (возможно есть и другие, но я вижу только эти):
1) Публично обсуждать имеющиеся проблемы. Если люди имеют возможность проинформировать власть о своем недовольстве при помощи горячей линии, то они скорее всего воздержатся от других способов информирования. Всем понятно на чьи горячие линии я намекаю? smile - это очень грамотный политический ход.
2) Своевременно решать проблемы. Если в обществе нет серьезной проблемы, то не будет и серьезной митинговой активности. Под надуманным предлогом много людей не соберешь, и получится скорее клоунада, нежели серьезная политическая акция. Примером служит, ИМХО антимайдан Старикова, извините. Так что это оптимальный и самый эффективный способ.
3) Контролировать и своевременно ликвидировать иностранных агентов влияния. Вот скажем http://ria.ru/society/20150604/1068055895.html КПРФ просит признать Фонд Сороса нежелательной в России организацией. Не будет агентов влияния – некому будет увеличивать градус общественных проблем, да еще и под нужным углом.
4) Организовывать контрмитинги. Да. Да. Именно вот так вот. Если проблема спорная и вызывает раскол в обществе, то своих сторонников нужно организовывать. Нормальная политическая работа.
5) Подавлять радикальную митинговую активность при помощи органов охраны правопорядка. Да, лучше до этого не доводить, но уж если дошло до насилия – то его нужно пресекать
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:11
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
А что же при всем при этом должны делать граждане? Ну если митинговая активность столь органически власти нелюба, то может хороший гражданин это тот кто сидит у телека и молчит в тряпочку? А вот и нет! Смотрим п.1. и п.2 из способов борьбы с митинговой активностью. Власть (любая) таки склонна к ней прислушиваться и искать некие компромиссы. Смазывают то колесо которое скрипит, а мнение тех кто молчит будет просто проигнорировано. Более того, если проблема внесла в общество раскол, но мнение одной половины останется у телевизора, то мнение другой половины будет властью учтено по п.1 и 2. Потом не удивляйтесь товарищи патриоты, что удовлетворяют требования либералов и их рассаживают во всевозможные общественные советы. Они действовали когда вы «честно» бездействовали. И не удивляйтесь товарищи натуралы, когда ЛГБТ сообщества получат преференции – они митинговали, а вы нет.
  • Corwin

  • 4 сентября 2015 22:12
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
C учетом всего вышеперечисленного можно рассмотреть любую митинговую активность и понять что это такое.
Приведу пример. Киевский майдан 2013-2014. Проблема выбор экономического союза с Европой против выбора экономического союза с Россией. Проблема конечно надуманная и была создана искусственно через СМИ бесконечно колеблющимся Януковичем. Но общество таки разделилось. И желающие вступить в ЕС таки вышли на митинг. И не важно, сколько там было организаторов, людей митингующих за деньги и прочее – окружающие восприняли их активность с пониманием. Кто разделял эту точку зрения, кто нет, но она никого не удивила. А вот если бы причины не было т.е. Янукович не колебался, то таких активистов просто приняли бы за психов и тем бы кончилось. Т.е. методы 1 и 2 применены не были. Метод 3 если и был применен то только к российским агентам влияния. Все в курсе как США на Украине развернулось, но где же оказались пророссийские организационные структуры? Их просто не было. Российским дипломатам в украине за такую работу надо … медаль за заслуги от США выдать http://s23.postimg.org/g62ware13/DSC_0140.jpg. А Зурабову может даже и орден. Метод 4 был реализован через пень колоду. Янукович вроде бы дернулся собирать свои митинги, но к народу не обратился с целью разъяснить для чего это все нужно. Ну и с методом 5 все знают что случилось – просто позор. В результате митинговая активность переросла в революционную и сейчас там наблюдаются плоды этой революции. Т.е. Янукович просто провалил все что можно было провалить и сбежал от ответственности. А те кто просидел в Киеве перед телевизором наблюдая «как они там скачут» - может себя поздравить с заслуженным результатом.
Другой пример «патриотический майдан». Пробежимся по пунктам. 1) Такой проблемы нет вообще. В обществе если имеется недовольство властью то в основном правительством. Поэтому что скрывается под этим словом понять не возможно. Антиправительственные митинги? – так тогда их и называйте. 2) Отсутствуют агенты влияния поддерживающие патриотические идеи. Рассказывать что США очень хочется активизации РФ на Новороссийском направлении, ну это надо слушателей за идиотов держать. Какой отсюда вывод? Данные термин – придумка правительственных политтехнологов. Либеральных в основном. И не исключено что теми самыми агентами влияния и инспирированная с целью блокировать возможную активность оппонентов в зародыше.

P.S. Тыкалка, наслаждайся. Я буду публиковать этот материал столько раз, сколько ты на него ссылаться wink
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
О, цветные забугуртили smile Уже до того обнаглели, что и майдан называют "революцией", а майданы - протестами.
Т.е. в каком-то слое общества начинает зреть недовольство некой проблемой и люди сначала решают просто проинформировать власть о том, что данная проблема есть чтобы та нашла решение
"Просто "проинформировать" власть" путем организации сбора многотысячных толп? Где-то размещенных, хорошо экипированых плакатами, агитацией, с четким руководством, отрядами боевиков, прошедшими обучение за границей? Это не стихийно, это профессионально подготовлено и организовано. На чьи деньги, Зин? За USD? Соросы, NED, гранты? Добрые дяденьки из-за бугорья дают денежку малую на профессиональную организацию многотысячных толп, которые вместо того, чтобы как все нормальные люди работать и учиться, находят время на "протесты"? Они этим зарабатывают? Они желают добра России? И да, что-то не видно, что они исхудалые-голодные-нищие-обездоленые, что их крайняя нужда заставила выйти на улицу. Наоборот, те, кого показали в фильме - реальные персонажи - холеные-лощеные-ухоженные.
С Севастополем не путай - это совсем другое, и было вызвано вооруженной, по сути внешней, угрозой.
Я тебе тоже каждый раз буду тыкать:
ютуб, "Анатомия протеста", фильм-расследование НТВ. Там и про "болото", и про USD - откуда берутся деньги на организацию подобных тусовок.

Пример, на митинг вышли 100 человек, если их просто игнорировать то в следующий раз соберутся, скажем, 150, а вот если отметелить дубинками до соберутся уже в 10 раз больше т.к. у всех есть друзья и родственники, а личная обида это могучий стимул.
Правильно, это и есть технологии майдана, так оно и было в Киеве - ты снова расписался в своей причастности к процессу, по сути пиаря его.
Вот поэтому и нужно посмотреть "Анатомию протеста", чтобы потом как в Киеве, локти не кусать. Это касается нормальных людей, которые могут быть втянуты в "болото" такими вот Corwinами, ну а тех мразей, что берут деньги (а деньги на организацию "протестов" почему-то требуются постоянно и много smile ), словами не переубедишь, с ними разговор должен быть иной.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Рассказывать что США очень хочется активизации РФ на Новороссийском направлении, ну это надо слушателей за идиотов держать.
Это ты за идиотов людей держишь - им похеру эта нищая Украина/Новороссия, есть они, нет их, только Крым для них представлял интерес, - им главное поменять власть в России, а судя по организованной кампании истерики
#Путинвведивойска нестабильность на Украине - желанный повод для "качания протестов" в России.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
[quote=Corwin][quote=bronenosets]Некто Corwin, назвавший майдан "революцией", как раз оттуда.[/quote]
Что дурачёк, неймется тебе? Хочется приврать, подергать из контекста, да?
Значит, я вру? smile
[quote=Corwin, 11 августа 2015 09:41]В результате митинговая активность переросла в революционную и сейчас там наблюдаются плоды этой революции.[/quote]
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/16069-lenta-voennyh-sobytiy-v-novorossii-z
a-11082015.html
Цветной революционер слишком увлекся, забыл, что тут не цензор, видать штампы в голове сидят крепко: назвал переворот революцией - ну да, в их терминологии это и есть революция, цветная.
И про болото ты пытался и пытаешься тут впаривать, про своих "друзей" оттуда, и про события мая, забыл видать уже. Напомнить?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Цитата: bronenosets
Некто Corwin, назвавший майдан "революцией", как раз оттуда.

Что дурачёк, неймется тебе? Хочется приврать, подергать из контекста, да?

Значит, я вру? smile
Цитата: Corwin, 11 августа 2015 09:41
В результате митинговая активность переросла в революционную и сейчас там наблюдаются плоды этой революции.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/16069-lenta-voennyh-sobytiy-v-novorossii-z

a-11082015.html
Цветной революционер слишком увлекся, забыл, что тут не цензор, видать штампы в голове сидят крепко: назвал переворот революцией - ну да, в их терминологии это и есть революция, цветная.
И про болото ты пытался и пытаешься тут впаривать, про своих "друзей" оттуда, и про события мая, забыл видать уже. Напомнить?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Проблема конечно надуманная и была создана искусственно через СМИ бесконечно колеблющимся Януковичем.
По этому штампу тоже пора нанести удар.
Кто забыл, напоминаю: Украина с 1991 г. была независимым государством. Нравится это или нет, но была. Все, СССР кончился, забудьте те времена, когда Киевом руководила Москва. Поэтому Янукович и был колеблющимся - он выбирал из того, что предложат Украине, ее народу, Евросоюз и Россия (предложения кстати постоянно менялись), а не безоглядно, безоговорочно, в лучших чуЙствах был предан России. Вот поэтому он и колебался, и когда увидел окончательный вариант предложений ЕС, этот позор и мерзость, то и выбрал ТС. Вы же пытаетесь представить так, словно Украина в 2013 г. была вотчиной России, неким аналогом Смоленской или Новосибирской области, для которой Москва - столица, а "колеблющийся" Янукович - некто вроде предателя. Окститесь, Киев последние 23 года сам был себе столицей, это сейчас он по сути утратил субъектность.
  • stalin

  • 5 сентября 2015 00:00
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Да что ты говоришь. Эти цены и в начале 80-х не были и не считались сверхприбылью:


Правительство Примакова вытаскивало страну из кризиса в 98м году при ценах 20$

Цитата: bronenosets
бла бла бла. В конституции можно записать какие угодно размытые понятия вроде "достойной" - это как?


Я так понимаю, что конституция тебе по фигу? А гарантом этих "размытых" понятий, кстати, является Путин. Тебя это не смущает? smile

Цитата: bronenosets
. А технологии - это все, и их за какие-то шиши тоже нужно покупать.


Верно! Поэтому Сталин и СССР закупали технологии, а не сервис под отверточную сборку, как Путин. И только тогда , когда это не нарушало экономическую безопасность государства.

Цитата: bronenosets
Посмотрел - Nemtsov. Красавец)


Немцов не девочка, чтобы я его любил. Но примеры которые он привел никто не опроверг. В том числе и ты.
  • stalin

  • 5 сентября 2015 00:01
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
На Су-27 из титановых сплавов выполнены панели нижней части фюзеляжа, так вот поинтересуйся, на чьих станках с ЧПУ они обрабатывались.


[b]На отечественных.[/b] Если у тебя есть другая информация, то приведи пример, ВКЛЮЧАЯ ФИРМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ДАЙ СНОСКУ НА НЕЕ! А для тебя цитата:

[b]Отработка технологии сварочных работ по ХЧФ осуществлялась на опытном производстве. К концу 1977-го года здесь была спроектирована и изготовлена оснастка, на которой в начале 1978-го началась сборка первой титановой хвостовой части фюзеляжа для Т10-3[/b].
[b]Главный сварщик В.В. Редчиц вспоминает: «Наибольшие производственно-технологические трудности испытали при изготовлении сварной балки ХЧФ (шп. 42-45), особенно — при изготовлении верхней сварной ребристой панели, которая имела привариваемые ребра по обе стороны листовой обшивки. В первую очередь методом сквозного проплавления обшивки к ней приваривали ребра внутренней части балки. Продольное ребро на внешней поверхности панели приваривали разработанным совместно с НИ-АТ способом автоматической сварки двумя дугами, расположенными по обе стороны от продольного ребра под углом 45° к поверхности обшивки. Качество сварных соединений такой панели достигалось с большими технологическими трудностями. Так, при сварке первой панели из-за подварок образовались «хлопуны» на обшивке. Устраняли их методом локального нагрева газовым пламенем и последующего натяжения обшивки при ее остывании. Это требовало большого опыта и квалификации от слесаря-сборщика. Согласно чертежу на сварную балку с целью уменьшения сварочных деформаций, которые исправить методом термофиксации балки было очень трудоемко, отдельные панели должны были соединяться встык через переходные уголки с помощью ЭЛ С. Однако из-за задержки оснащения производства электронно-лучевой установкой, пришлось на тщательно подобранных режимах осуществить их автоматическую сварку электрической дугой».
  • stalin

  • 5 сентября 2015 00:02
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Советую посмотреть фильм-расследование НТВ "Анатомия протеста" про попытку майдана-2012 в Москве.


Смотрел. Ты мне еще Старикова порекомендуй! smile

Цитата: bronenosets
Современная Россия строит серией ПЛАРБ, и модернизирует крейсеры. В СССР не строили авианосцы за исключенем ТАКР "Адм. Флота Сов. Союза Кузнецов"


Модернизировать НЕ СТРОИТЬ! Строить крейсера Россия не может, как и все тяжелые корабли открытого моря. Кроме ТАКР "Кузнецов" СССР строил "Варяг" в Николаеве. После развала СССР Россия отказалась покупать недостроенный корабль и Украина продала его Китаю. Кроме того в СССР были построены 3 авианесущих крейсера типа "Киев".

Цитата: bronenosets
Мощность у ДВС, а у реактивного двигателя - тяга.Ну вот и поинтересуйся, как с этим обстоят дела у Су-27, как обстояли они у Т-10


Не умничай "технотреп"! Тяга это что? Не мощность? Или для тебя принципиально важно в чем она выражается? В л.с. или в кгс? И, кстати: Среднюю мощность реактивного двигателя можно легко найти (в лошадках) :
P=(крейсерская скорость в м/с) *(Тяга двигателя, кгс) *9,8/735
Пример: МИГ-25
3000 км/ч максимум, 2 × 11200кгс при форсаже
моща: 2х124 тысячи лошадиных сил.
на взлете:
360 км/ч 2 × 11200 кгс
моща: 2х15 тысяч л/с
И при чем тут Су-27 и Т-10? Меня больше интересует "как обстоят дела" у Су-27 против F-15 или F-18? А они у него намного лучше!


Цитата: bronenosets
Стоп. Мне не нужны ментальные, абстрактные понятия в виде ваших идиотских "позоров".


А там что, по твоему момент СЛАВЫ?
  • DDD

  • 5 сентября 2015 09:25
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1212 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin


Это вот такой бред, что удивительно как такое не стесняются нести! За угрозу гос. безопасности положено сажать, а не закрывать въезд в страну!

Выборы...
  • Flank

  • 5 сентября 2015 11:53
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 20.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 48 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Тяга это что? Не мощность? Или для тебя принципиально важно в чем она выражается? В л.с. или в кгс?
тяга это СИЛА, а мощность это РАБОТА за единицу времени. Позорище.
  • stalin

  • 5 сентября 2015 17:32
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Flank
тяга это СИЛА, а мощность это РАБОТА за единицу времени. Позорище.


Термин тяга используется, как правило в профессионольной литературе, или в приводимых ТТХ.
. Слово "мощность", часто используется в СМИ и популярной литературе, т.к. не все обычные люди понимают разницу между ДВС и реактивным двигателем. Но есть особые "особи" (типа тебя и "брпоненосца"), которые очень хотят повые...ся по мелочам за чужой счет! Тебе понятно, технически грамотный?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Правительство Примакова вытаскивало страну из кризиса в 98м году при ценах 20$
Правительство Примакова вытаскивало - это либеральный штамп, странно даже, что его используют "аццкие патриоты-нелибералы".
Я так понимаю, что конституция тебе по фигу?
Подобные тезисы в ней - абсолютно пофигу, это чистый популизм, "вода". Тем более странно, когда вокруг этих абстрактных понятий устраивается истерия и сыпятся обвинения в их невыполнении. Невозможно выполнить то, что нельзя точно обозначить, нет критериев оценки.
Верно! Поэтому Сталин и СССР закупали технологии
И сейчас закупают, не переживай. Что до СССР, то чем дальше от октября 17-го, тем менее охотно эти технологии нам продавали, рубиконом тут стала 2-я мировая - только в ее процессе они поняли, что недооценили СССР, и что он теперь представляет угрозу №1.
а не сервис под отверточную сборку, как Путин
Да ну нах? Тебе напомнить про завод Форда в Горьком или авиадвигатели? Ты думаешь, Китай в последнее время шел не по тому же пути?
Немцов не девочка, чтобы я его любил. Но примеры которые он привел никто не опроверг.
Спалился ты, девочка.
На отечественных. Если у тебя есть другая информация, то приведи пример, ВКЛЮЧАЯ ФИРМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ДАЙ СНОСКУ НА НЕЕ!
Фирму-изготовителя станков к сожалению указать не могу. Toshiba, но это на уровне слухов, закупались они по "хитрым" схемам в конце 70-х. Изучай http://sdelanounas.ru/blogs/50045/
Смотрел.
Это про тебя.
Ты мне еще Старикова порекомендуй!
И порекомендую. Он по майданам не бегает.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Модернизировать НЕ СТРОИТЬ! Строить крейсера Россия не может, как и все тяжелые корабли открытого моря.
АПЛ и ПЛАРБ - это корабли "река-море"?
Кроме ТАКР "Кузнецов" СССР строил "Варяг" в Николаеве.
В Николаеве уже ничего не построишь, для начала нужно строить новый завод.
Тяга это что? Не мощность?
Тяга - это сила, развиваемая реактивным двигателем, измеряется в Н, или кгс. Открой любые данные по любому ТРД - ты не увидишь там ватт или л. с. мощности, а приведенные выше единицы. Собственно, тебе выше уже указали на позорище.
И при чем тут Су-27 и Т-10? Меня больше интересует "как обстоят дела" у Су-27 против F-15 или F-18? А они у него намного лучше!
Ты расписался в авианевежестве в очередной раз. F-18 вообще за кадром, т. к. это не истребитель завоевания превосходства в воздухе (как Су-27 и F-15), а истребитель-штурмовик (F/A-18), точнее истребитель-бомбардировщик, и это палубная машина со всеми ее специфическими особенностями, вызывающими увеличение массы (точно так же палубный Су-33 тяжелее Су-27). Так вот, у F-15С бОльшая тяговооруженность, чем у Су-27. И максимальная скорость тоже. И на максимале, и на форсаже. Разгон у F-15 тоже чуть быстрее, чем у Су. У Су-27 лучше маневренность. Не знал? Знай. Изучай матчасть.
А там что, по твоему момент СЛАВЫ?
Не придуривайся. Меня интересует не моральная оценка, а фактическая характеристика происходящего. Ты сказал, что это не гражданская война. Значит, это или вообще не война (тогда что?), или не гражданская (какая?).
  • stalin

  • 5 сентября 2015 19:52
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Правительство Примакова вытаскивало - это либеральный штамп, странно даже, что его используют "аццкие патриоты-нелибералы".


Правительство Примакова было коалиционным. Там были и коммунисты.

Цитата: bronenosets
Подобные тезисы в ней - абсолютно пофигу, это чистый популизм, "вода".


Тогда почему Путин против ее изменения? tongue

Цитата: bronenosets
И сейчас закупают, не переживай.


Переживаю, потому что не закупают. Привиди примеры.

Цитата: bronenosets
Да ну нах? Тебе напомнить про завод Форда в Горьком или авиадвигатели?


Это было лицензионное производство, а не отверточная сборка. Если ты не понимаешь разницы, то не приводи идиотские для себя примеры.

Цитата: bronenosets
Спалился ты, девочка.


Глупость не комментируется, а на вопрос ты не ответил.

Цитата: bronenosets
Фирму-изготовителя станков к сожалению указать не могу. Toshiba, но это на уровне слухов,


Я слухами, в отличии от тебя не пользуюсь. Кроме иого в СССР было СТАНКОСТРОЕНИЕ. Знаешь, что это такое? Это то, чего нет в Путинской России.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru