Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Порошенко анонсировал конец «Минска-2»

Порошенко анонсировал конец «Минска-2»

11.09.2015, 19:58
(голосов: 1)

Петр Порошенко выступает на 12-й ежегодной встрече Ялтинской Европейской Стратегии в Киеве, 11 сентября 2015 года (Фото: AP Photo/ТАСС)

 

В пятницу в Киеве открылся форум «Ялтинская европейская стратегия» (YES), который проходит под патронатом зятя бывшего президента Украины Леонида Кучмы олигарха Виктора Пинчука. Пинчук по традиции привез в столицу Украины ряд европейских политиков, правда, большинство из них уже давно носят приставку «экс». Например, в форуме приняли участие экс-генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, экс-глава МВФ Доминик Стросс-Кан, экс-премьер Великобритании Тони Блер и другие. Из действующих политиков можно отметить еврокомиссара по политике еврососедства Йоханнеса Хана, генсека ОБСЕ Ламберто Заньера, министра иностранных дел Люксембурга Жана Ассельборна и, конечно, помощницу госсекретаря США Викторию Нуланд.

Открывал эту «встречу достопочтенной публики» президент Украины Петр Порошенко, который по такому случаю был особо красноречив. В продолжительной речи Порошенко сделал целый ряд громких заявлений, от некоторых из которых он уже поспешил откреститься. Так, во время выступления украинский президент заявил, что сейчас «самое время обсудить возможность развертывания операции в Донбассе с целью реализации Минского соглашения». «Это может помочь нам достичь двух ключевых задач для восстановления мира в Донецкой и Луганской областях», — добавил Порошенко.

Однако когда несколько часов спустя журналисты уточнили у него, что он имел в виду, Порошенко пошел на попятный и заявил, что это могла быть ошибка перевода, а он не говорил ни о какой военной операции, так как альтернативы Минским соглашениям не существует.

Сами соглашения, по словам Порошенко, должны быть реализованы до конца 2015 года. Ранее ряд европейских политиков, а также член трехсторонней контактной группы от Украины Леонид Кучма предполагали, что соглашения могут быть продлены и на 2016 год. Но украинский президент фактически дезавуировал слова своего представителя.

«Прошу Леонида Кучму отменить заявление о том, что возможно продолжать минский процесс в 2016 году. Нет, все должны выполнить обязательства в 2015 году, потому что Украина уже заплатила тяжелую цену за невыполнение минских договоренностей», — провозгласил Порошенко. В случае невыполнения «Минска-2» мировое сообщество, по мнению лидера «незалежной», должно еще больше усилить давление на Россию и ввести новые санкции. Также в качестве наказания Порошенко в очередной раз предложил лишить РФ права вето в ООН.

В данный момент выполнение Минских соглашений до конца 2015 года выглядит не слишком вероятной перспективой. Киев принял в первом чтении изменения в Конституцию, которые не были согласованы с представителями Донбасса и иначе как формальными называться не могут. В свою очередь народные республики объявили о проведении местных выборов, которые Киев и Запад пообещали ни в коем случае не признавать. Судя по выступлению Порошенко, который снова назвал выборы «фейковыми», стороны в этих вопросах не приблизились к консенсусу.

Выступая на форуме, Порошенко отметил, что последние две недели перемирие в Донбассе продолжается, а за прошедшие сутки не было ни одного обстрела. Более того, он заявил, что по результатам переговоров в «нормандском» формате, которые прошли несколько дней назад, у него появился «сдержанный оптимизм».

На чем основан этот оптимизм не совсем понятно. Похоже, что украинский президент пытается показать «западным партнерам», что Украина делает все для выполнения Минских соглашений, и хочет списать их вероятный срыв исключительно на ДНР и ЛНР и, конечно, Россию. Москва, по версии лидера «незалежной», вообще виновата во всех бедах мира, в том числе в миграционном кризисе в Европе. «В эти дни российские так называемые „зеленые человечки“ высаживаются сотнями в Сирии, инспирируя рост насилия на Ближнем Востоке и провоцируя дальнейшее увеличение количества беженцев в Европейский Союз», — заявил Порошенко.

Теперь главный вопрос в том, как будут развиваться события, если к концу 2015 года Минские соглашения будут далеки от реализации? В свете заявления Порошенко о том, что Украина, несмотря на экономически кризис, продолжит наращивать свой военный бюджет, перспективы мирного урегулирования в Донбассе выглядят не слишком оптимистично.

— Во-первых, выполнение Минских соглашений в этом году уже не представляется возможным по причине того, что Украина изначально их саботировала, — считаетдиректор Агентства стратегических коммуникаций Олег Бондаренко. — Вместо того чтобы провести конституционную реформу, которая является одним из основополагающих пунктов соглашений, она ее профанировала. Киев изобразил некие конституционные изменения, которые к реальной реформе отношения не имеют.

Во-вторых, если Порошенко хочет спорить о сроках выполнения Минских соглашений, он должен делать это с европейцами. Одним из первых о том, чтобы продлить соглашения на 2016 год, заговорил председатель Европарламента Мартин Шульц. Леонид Кучма всего лишь повторил этот тезис за ним. Очевидно, что Порошенко идет на обострение. Ну что ж, если он его хочет, он его получит.

«СП»: — О каком же оптимизме говорил Порошенко?

— Это его «хотелки» и попытки выдавать желаемое за действительное, не более. Он не созрел для какого-то мирного урегулирования. Но такие заявления для Порошенко закономерны. Он изначально интерпретировал соглашения по-своему, и сейчас продолжает эти заниматься.

— Исполнение Минских соглашений, в первую очередь, зависит от политической воли сторон, как Киева, так и ДНР с ЛНР, — говорит директор Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. — Если воля будет, соглашения могут быть реализованы и до конца 2015 года.

Другое дело, что мы видим категорическое нежелание украинской стороны идти на компромисс по целому ряду позиций. Лучшим примером является конституционная реформа, которую Киев проводит по своему усмотрению. То же самое происходит и с другими вопросами. Уже более месяца обсуждается проблематика отвода вооружений калибром до 100 мм, и за это время позиция украинских переговорщиков менялась несколько раз. Если бы со стороны Киева имелось реальное намерение выполнить Минские соглашения в полном объеме до конца года, это бы уже произошло.

«СП»: — Почему тогда Порошенко не хочет продлить их срок, тем более, что раньше об этом уже говорил Кучма?

— Порошенко продолжает выстраивать свой внешний образ. На всех международных форумах он всегда говорит, что Украина полностью выполняет Минские соглашения и намерена соблюдать их и дальше. Но это обман западных партнеров со стороны президента Украины. На самом деле Киев отказывается от переговоров с ДНР и ЛНР, по-своему трактует минские договоренности и конституционную реформу.

На фоне заявлений о том, что Киев соблюдает положения Минска-2, идет саботаж соглашений. Сегодня мы не видим другого формата, в котором можно эффективно работать над достижением мира в Донбассе. Поэтому Порошенко с такими репликами выглядит, по меньшей мере, странно, а по большей — просто лгуном, который продолжает вести закулисные интриги, обманывая своих западных партнеров.

«СП»: — Слова Порошенко о «зеленых человечках» в Сирии тоже были сделаны для Запада?

— Если следовать риторике Порошенко, во всех бедах современного мира виновата Россия и лично президент Путин. Видимо, в исходе леммингов из Северной Канады также будет виноват Владимир Владимирович. На подобные заявления нужно просто не обращать внимания.

Говоря конкретно о Сирии, Украина вчера заявила, что закрывает воздушное пространство для российских самолетов, следующих в эту страну. Но, как мы знаем, Россия не поставляла никакие грузы в Сирию через территорию Украины. Это такие абсурдные жесты солидарности со странами НАТО, в первую очередь с США, которые при глубоком рассмотрении ничего, кроме иронии и улыбки вызвать не могут. Это игра на публику.

«СП»: — То же можно сказать и обо всем этом форуме?

— Основной целью форума было заклеймить Российскую Федерацию, не более того. Эти люди собрались в Киеве не для того, чтобы искать пути выхода из кризиса, а чтобы в очередной раз голословно заявить, что во всем виновата Москва. Достаточно посмотреть на список участников — ярых русофобов, которые на протяжении многих лет выступают с неконструктивных позиций в отношениях с Российской Федерацией. Их визит должен был продемонстрировать, что Европа и США поддерживают Украину. К установлению мира в Донбассе этот форум никакого отношения не имеет.

Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов полагает, что продление Минских соглашений на 2016 год не в интересах России.

— Это тот редкий случай, когда-то, что заявляет Порошенко, совпадает с интересами России. Не нужно продлевать тупик Минских соглашений. Если в них изначально и был какой-то смысл, он заключался в том, чтобы показать невозможность реинтеграции Донбасса на приемлемых условиях. Оттягивание момента фиксации этого факта принесет только вред. С каждым днем соотношение сил между самопровозглашенными регионами и Киевом ухудшается, как в экономическом, так и в военном плане. А как следствие, и в плане настроений общества.

Нужно провести черту, которая покажет, что Минские соглашения либо выполнены, либо нет. Если они не будут выполнены, Россия должна переходить к «плану Б».

«СП»: — И в чем заключается «план Б»?

— В выходе на траекторию легитимации самопровозглашенных республик. Ни в коем случае не нужно распространять нерешенные противоречия на 2016 год. Нынешний формат должен закончиться в 2015 и быть признанным либо успешной, либо неудавшейся попыткой.

Он был необходим, так как нужно было дать миру шанс, а также предъявить аргументы Западу по недоговороспособности Киева. Последнее, правда, бессмысленно, поскольку для Запада все равно во всем будет виновата Россия. Тем не менее, существует несколько позиций, по которым Киев отказался от выполнения соглашений. Их нужно зафиксировать и использовать для обоснования своих дальнейших уже односторонних действий.

«СП»: — Но не приведет ли это к эскалации ситуации?

— Смотря как будет оформлено. Признание Абхазии и Южной Осетии со стороны Москвы в конце августа 2008 года исключило дальнейшую военную эскалацию. Да, это не понравилось Западу, но после этого они перестали рассматривать варианты какого-либо военного вмешательства в конфликт.

Анна Седова

источник








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • stalin

  • 11 сентября 2015 20:12
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Не нужно продлевать тупик Минских соглашений. Если в них изначально и был какой-то смысл, он заключался в том, чтобы показать невозможность реинтеграции Донбасса на приемлемых условиях.

То,что это был тупик (мягко говоря) было понятно с самого начала. Вопрос. И ради этого тупика и доказательств "невозможности приемлемых условий" нужно было подставить мирное население под обстрелы?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 5.09.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 1 комментарий
  • 0 публикаций
^
Сайт работает в прежнем режиме, онлайн канал НОВОРОССИИ, стримы онлайн, стрим рации зелло, новости, видео, сводки, ленты новостей, видео-чаты и т.д http://donbass.org.ru
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Не нужно продлевать тупик Минских соглашений. Если в них изначально и был какой-то смысл, он заключался в том, чтобы показать невозможность реинтеграции Донбасса на приемлемых условиях.

То,что это был тупик (мягко говоря) было понятно с самого начала. Вопрос. И ради этого тупика и доказательств "невозможности приемлемых условий" нужно было подставить мирное население под обстрелы?
Опять этот идиотизм. Кто и каким образом взял (как мешок с картошкой) и "подставил" мирное население, которое там живет и находится, под обстрелы?
Нет, в соглашении другой смысл, а не тот, о котором говорит Ремизов.
  • stalin

  • 11 сентября 2015 22:11
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Нет, в соглашении другой смысл, а не тот, о котором говорит Ремизов.


Будь добр! Расшифруй.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 758 комментариев
  • 0 публикаций
^
ДЯДЯ ПЕТЯ ТЫ ДУРАК ???
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Будь добр! Расшифруй.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/16675-lenta-voennyh-sobytiy-v-novorossii-z
a-10092015.html , сообщение 22.00.
Если нет времени смотреть всё, то хотя бы начиная с 50-й минуты второй части и до конца. Но я бы посоветовал посмотреть всё. Почему? - ответы в этом же сообщении. Пересказывать нет смысла, лучше их не скажешь.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
поправка: конечно же не сообщение, а комментарий в 22.00.
  • stalin

  • 11 сентября 2015 23:26
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
то хотя бы начиная с 50-й минуты второй части и до конца.


Ты действительно ищешь правду в подобного рода балагане? "Право голоса"? Ты с ума сошел! И чью позицию, по твоему, я должен понять? И это пример?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 392 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin

То,что это был тупик (мягко говоря) было понятно с самого начала. Вопрос. И ради этого тупика и доказательств "невозможности приемлемых условий" нужно было подставить мирное население под обстрелы?


Очень верно подмечено!

Минские соглашения были приняты для того,чтобы их НЕ ИСПОЛНЯТЬ!Для руководства РФ,это была попытка умыть руки,снять с себя ответственность за пролитую кровь,показать "партнерам" свою лояльность и получить снятие санкций.Краеугольный камень этих соглашений-возврат республик в украину,после чего остальные пункты этой филькиной грамоты можно смело не читать,дабы не ломать себе психику!Ответа на основной вопрос-"За что там год погибали наши отпускники,добровольцы и простые мирные",мы не получим никогда.

После чего было принято решение о резкой смене направления пропаганды в стремлении переключить внимание общественности от "откровенно набившей оскомину для руководства темы Новороссии".Кстати,Stalin,Вам не кажется показательным теперешнее внимание госсми к теме Сирии?Даже Поддубного,военного спецкора,весь год работавшего на Донбассе,отправляют в командировку туда.По имеющийся у меня информации и продолжающихся разговорах о военной помощи нашему брату Асаду(в кавычках),появление Поддубного там не случайно.Если мы скоро там увидим волшебное контрнаступление армии Асада на завоеванные игил территории,все встанет предельно ясно.Вот такие нонче приоритеты у руководства РФ,а Донбасс должен покорно отпустить сам себе грехи и вернуться.Мерзко все это и больно!
  • stalin

  • 12 сентября 2015 00:52
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
.Кстати,Stalin,Вам не кажется показательным теперешнее внимание госсми к теме Сирии?


Нет не кажется. То, что Сирия может рассматриваться в одной связке с Донбассом я вполне допускаю. Есть мысли, но пока "погажу". Я думаю, что все станет более понятным после визита Путина на Генассамблею ООН. Послушаем, что он там скажет.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 392 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Я думаю, что все станет более понятным после визита Путина на Генассамблею ООН. Послушаем, что он там скажет.


Вы действительно верите,что после слов путина в генассамблее ситуация станет более понятной?И Вы лучше меня знаете,что сказанное им всегда имеет обратный смысл.По-белому завидую Вашей вере в человечество))Для меня все что он говорит после печально знаменитого"пускай только попробуют",это простой набор гласных и согласных.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 625 комментариев
  • 0 публикаций
^
А не кажется ли вам что возвращение Донбасса в правовое поле Украины это лишь вопрос времени? По мне так Минск для этого и создавался.Чтобы не было резкого всплеска негатива и внутри российского социума и среди населения самого Донбасса,необходимо ситуацию спустить на тормозах Минска.И не надо искать хитрых планов,скрытых смыслов и двойного толкования пунктов-там всё понятно и достаточно чётко изложено.Далее..немотивированая армия ЛДНР не будет воевать непонятно за что. На самом деле за что им воевать? За Минские пункты? Абсурд. И сейчас мотивацию в армии Новороссии поддерживает как ни странно,только воинственная риторика Порошенко и больше ничего.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.01.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 934 комментария
  • 0 публикаций
^
Гейропу сейчас больше заботят загорелые человечки.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.01.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 934 комментария
  • 0 публикаций
^
[quote=Колорад]А не кажется ли вам что возвращение Донбасса в правовое поле Украины это лишь вопрос времени?
На "правовое поле" украины - яйценюх насрал и пока он на этом поле - никакого возвращения не будет.
  • vvvv41

  • 12 сентября 2015 09:51
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Не нужно продлевать тупик Минских соглашений. Если в них изначально и был какой-то смысл, он заключался в том, чтобы показать невозможность реинтеграции Донбасса на приемлемых условиях.

То,что это был тупик (мягко говоря) было понятно с самого начала. Вопрос. И ради этого тупика и доказательств "невозможности приемлемых условий" нужно было подставить мирное население под обстрелы?

Укропчик, кто тебе сказал, что будет легко? В 91 страну прокакали. А вот собирать тяжело!
  • vvvv41

  • 12 сентября 2015 09:55
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Колорад
А не кажется ли вам что возвращение Донбасса в правовое поле Украины это лишь вопрос времени? По мне так Минск для этого и создавался.Чтобы не было резкого всплеска негатива и внутри российского социума и среди населения самого Донбасса,необходимо ситуацию спустить на тормозах Минска.И не надо искать хитрых планов,скрытых смыслов и двойного толкования пунктов-там всё понятно и достаточно чётко изложено.Далее..немотивированая армия ЛДНР не будет воевать непонятно за что. На самом деле за что им воевать? За Минские пункты? Абсурд. И сейчас мотивацию в армии Новороссии поддерживает как ни странно,только воинственная риторика Порошенко и больше ничего.

Ага... В носе у вас не кругло Донбасс и Луганск вернуть. Себя прокормить не можете. Все булки от негра ждете. Расслабьтесь. Булок больше не будет! )))
  • vvvv41

  • 12 сентября 2015 09:58
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Цитата: stalin
Я думаю, что все станет более понятным после визита Путина на Генассамблею ООН. Послушаем, что он там скажет.


Вы действительно верите,что после слов путина в генассамблее ситуация станет более понятной?И Вы лучше меня знаете,что сказанное им всегда имеет обратный смысл.По-белому завидую Вашей вере в человечество))Для меня все что он говорит после печально знаменитого"пускай только попробуют",это простой набор гласных и согласных.

А что тут не понятного? Донбасс и Луганск последовательно уже интегрируется в Россию. А легкой жизни никто не обещал.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Ты действительно ищешь правду в подобного рода балагане? "Право голоса"? Ты с ума сошел! И чью позицию, по твоему, я должен понять? И это пример?
Балаган - это твои комментарии. На передаче собрались люди, которые представляют различные силы, причем это живые люди, люди уважаемые, с открытыми лицами и известными фамилиями, а не х-ня собачья, прошу прощения за мой французский, т. н. непонятные цитаты непонятно кого с "русской весны", которые вы тут приводите. Про них ты не скажешь: это тролль или "дочь офицера", это люди, которые отвечают за свои слова. Вот по высказываниям этих людей и можно судить, кто чего хочет и как аргументирует, "красные линии" и пр.
Если ты не согласен с выводами с 50-й минуты (или другими, ранее выводы идут не только в конце), аргументируй. Пока что все "аргументы" являются примитивным стоном о "сливе" и #Путинвведивойска.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Для руководства РФ,это была попытка умыть руки,снять с себя ответственность за пролитую кровь
Ответственность за пролитую кровь несет тот, кто ее проливает. В данном случае это хунта, управляемая пендосами. Я не понял, у тебя другое видение ответственных? Точнее, вашу сущность я уже давно понял. Все ваши обвинения и предложения, как и это сейчас, "странным" образом совпадают с обвинениями госдепа.
показать "партнерам" свою лояльность и получить снятие санкций.
Политическими кругами РФ неоднократно заявлялось, что никакого снятия санкций они не ждут. Кстати, даже в том случае, когда формальные причины перестают существовать, "санкции" могут длиться еще очень долго - вспоминаем Джексона-Веника. Если это понятно даже простым людям, то ты думаешь, что это непонятно руководству?
Что именно (отнюдь не "слив" Донбасса, или Крыма) нужно западу от России, аргументированно озвучил Ищенко в той самой передаче, которую вы судя по всему смотреть не желаете.
Краеугольный камень этих соглашений-возврат республик в украину,после чего остальные пункты этой филькиной грамоты можно смело не читать,дабы не ломать себе психику!
Краеугольный камень - не республики и вообще не Украина, а отношения Россия-запад. Ты старательно включаешь "Украиноцентризм" с центром Вселенной в виде глобуса Украины.
Ответа на основной вопрос-"За что там год погибали наши отпускники,добровольцы и простые мирные",мы не получим никогда.
Это дебильный вопрос. Мирные погибают не "за что-то", а потому что снаряд прилетел, выпущенный немирными. Добровольцы гибнут за свои убеждения и идеалы, и в этом они неподотчетны и неподотоветны ни перед кем (и соответственно никто перед ними).
Кстати,Stalin,Вам не кажется показательным теперешнее внимание госсми к теме Сирии?
Кажется - перекрестись. Мне например не кажется.
Даже Поддубного,военного спецкора,весь год работавшего на Донбассе,отправляют в командировку туда.
Поддубный - имеено что военный корреспондент РТР - когда шли бои в Донбассе, он был там, теперь он в Сирии, т. е. там, где жарче.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Колорад
А не кажется ли вам что возвращение Донбасса в правовое поле Украины это лишь вопрос времени?
Смотря какой Украины smile
По мне так Минск для этого и создавался.
Минск создавался как выход из военного конфликта, который невозможно решить военым путем.
Чтобы не было резкого всплеска негатива и внутри российского социума
Пожаров диванов "патриотических клоунов"? smile
И не надо искать хитрых планов,скрытых смыслов и двойного толкования пунктов-там всё понятно и достаточно чётко изложено.
Разумеется. Конституционная реформа Украины, амнистия и пр., что к настоящему времени не выполнено.
Далее..немотивированая армия ЛДНР не будет воевать непонятно за что.
Если в Киеве хотят проверить это на практике - пусть попробуют.
  • stalin

  • 13 сентября 2015 00:00
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Вы действительно верите,что после слов путина в генассамблее ситуация станет более понятной?


Путину я не верю. Ни одному слову. Но данная ситуация интересна тем, что ВВП придется выступать перед всем миром в лице членов Генассамблеи ООН. Для того, чтобы сложить пазл это будет не лишним.


Цитата: Колорад
А не кажется ли вам что возвращение Донбасса в правовое поле Украины это лишь вопрос времени?


Для Путина это был бы идеальный вариант, при условии, что ему удалось бы выторгоавть за "слив" Донбасса признание Крыма и безблоковый статус Украины. Но американцы на это не пошли. Остаются два варианта:

1. Путь непризнанных государств (Осетия, Абхазия)
2. Интеграция Донбасса в состав России.

Оба варианта экономически затратны для России и сохраняют возможность экономического (санкции) и политического (агрессор, аннексия) давления на Россию. Донбасс в любом случае становится частностью при общем геополитическом проигрыше Украины. Общая граница с НАТО, в перспективе - реальность.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Путину я не верю. Ни одному слову. Но данная ситуация интересна тем, что ВВП придется выступать перед всем миром в лице членов Генассамблеи ООН.
Выступит, и каким боком ему твое "неверие"? smile А я вот не верю президентам США.
Для Путина это был бы идеальный вариант
Слово "Путин" должно повторяться максимальное количество раз, верно?
при условии, что ему удалось бы выторгоавть за "слив" Донбасса признание Крыма
Прямого "признания" Крыма не будет, это итак понятно. СССР не добился "признания" Курил от Японии (читай и от США, позиции согласованы). С курилами та же история - на Курилах они предлагали Сталину разместить свою военную базу, и разумеется были посланы. С тех пор идет "непризнание".
Но американцы на это не пошли.
Что нужно "американцам" - озвучено в "шоу для домохозяек", и это не Крым с Донбассом.
Остаются два варианта:

1. Путь непризнанных государств (Осетия, Абхазия)
2. Интеграция Донбасса в состав России.

Оба варианта экономически затратны для России и сохраняют возможность экономического (санкции) и политического (агрессор, аннексия) давления на Россию.
Опаньки, ВНЕЗАПНО ты осознал, что интеграция является экономически (и не только), прямо и косвенно, затратной, а ведь кто-то настойчиво до сих пор предлагает "махом присоединить разом пол-Украины вчера" (стоны #Путинвведивойска2014), причем половину, даже географически неопределенную.
  • stalin

  • 13 сентября 2015 21:29
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Опаньки, ВНЕЗАПНО ты осознал, что интеграция является экономически (и не только), прямо и косвенно, затратной, а ведь кто-то настойчиво до сих пор предлагает "махом присоединить разом пол-Украины вчера" (стоны #Путинвведивойска2014), причем половину, даже географически неопределенную.


Всему свое время и место. Год назад мы могли получить целый самодостаточный регион. А сегодня для России, даже огрызок Донбасса в тягость. Год назад взяв пол-Украины, мы прекращали ее существование в нынешнем виде. А сегодня мы имеем ЕДИНУЮ ПРОНАТОВСКУЮ УКРАИНУ. С чем я тебя и поздравпяю!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Год назад мы могли получить целый самодостаточный регион.
Я уже высказывался по этому поводу. "Регион", границы которого ты даже не можешь очерить на карте. Уж сколько я просил - укажите границу, по которой нужно вбивать столбики, и разъясните, почему это село - тут, а соседнее - уже вот там (и как это ты будешь объяснять местным), на это молчок.
"Самодостаточным" и безубыточным он может быть только при сохранении его экономической деятельности, без санкций запада. Но это невозможно уже по определению. Так что любой кусок Украины - обуза. И чем он больше, тем больше обуза. И это не говоря о том, чтобы по периметру не было войны, а это невозможно, "партнеры" войну обеспечат. И невозможно в принципе взять в рублевый оборот, прописать в бюджете 140-млн. страны новые десятки миллионов людей - это коллапс экономики. Про реакцию союзников я молчу.
Все ваши рассуждения о "самодостаточности" очевидно основаны на статистике Украины, или просто высосаны из пальца. Можешь показать соответствующие цифры, на чем вообще строятся убеждения о "самодостаточности"? На самом деле вся Украина, и как УССР, и после 1991 г., была на дотациях России в том или ином виде - сначала прямо из союзного бюджета, потом с обретением независимости в виде инвестиций и цен на энергоносители (со снижением финансирования начался упадок Украины).
Так что не надо сказок.
А сегодня мы имеем ЕДИНУЮ ПРОНАТОВСКУЮ УКРАИНУ
Да ты прямо Петр Порошенко, епта. Расскажи еще формирование новой единой украинской "нации" smile
Спалился ты, в очередной раз. Палишься и палишься.
  • vvvv41

  • 14 сентября 2015 09:42
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 310 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: bronenosets
Опаньки, ВНЕЗАПНО ты осознал, что интеграция является экономически (и не только), прямо и косвенно, затратной, а ведь кто-то настойчиво до сих пор предлагает "махом присоединить разом пол-Украины вчера" (стоны #Путинвведивойска2014), причем половину, даже географически неопределенную.


Всему свое время и место. Год назад мы могли получить целый самодостаточный регион. А сегодня для России, даже огрызок Донбасса в тягость. Год назад взяв пол-Украины, мы прекращали ее существование в нынешнем виде. А сегодня мы имеем ЕДИНУЮ ПРОНАТОВСКУЮ УКРАИНУ. С чем я тебя и поздравпяю!

Не переживай... Имеем и иметь будем! Причем все проНатовское. ))) Но взять в состав России Украину с миллионами скачущих отморозков... Уволь. Пусть скачут вдоль границ. А ДНР и ЛНР однозначно войдут в Россию. Вопрос времени.
  • Corwin

  • 14 сентября 2015 11:29
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Уж сколько я просил - укажите границу, по которой нужно вбивать столбики, и разъясните, почему это село - тут, а соседнее - уже вот там (и как это ты будешь объяснять местным), на это молчок.

Врешь как обычно, тыкалка. Я тебе однажды отвечал на этот вопрос - административные границы регионов в которых прошел всенародный референдум о независимости. Ты помнится быстренько заявил что это "нереально" и как я вижу продолжаешь врать о том что на вопрос не получен ответ.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru