Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » Сирия спасет Донбасс?

Сирия спасет Донбасс?

6.10.2015, 23:48
(голосов: 8)

Ну вот наконец-то стала прорисовываться модель поведения России в международных кулуарных процессах. Россия вступила в финальную стадию переговоров, о которых не будет писать пресса и результаты которых никогда не станут достоянием общественности. Россию признали в качестве крупного геополитического игрока и теперь идут активные «торги» по поводу раздела сфер влияния.

 

Россию пытаются выдавить с Донбасса. Душат санкциями, давят политически и пытаются раскачать наше общество изнутри. Россия придерживается определенной линии, которая крайне невыгодна всему мировому сообществу. Но после поездки Путина в Нью-Йорк и проведения встречи в Париже, в рамках Нормандской четверки, все начинает меняется. Россия корректирует свои позиции по ЛНР и ДНР, но параллельно вводит войска в Сирию. Казалось бы, какая логика в том, чтобы отказываться от приграничных республик, обменивая русские земли на сомнительное право поддержать Асада и ударить по ИГИЛ (организация, запрещенная на территории России решением Верховного суда). То что ИГИЛ является прямой угрозой в том числе и для России, это факт. Но Донбасс???

 

Нормандская четверка

 

России простили Крым. Я практически в этом не сомневаюсь. Но России не могут простить Донбасс. И это является предметом торга. Плюс озвученное желание Франции и еще ряда стран Евросоюза отказаться от санкционной политики по отношению к России. Понятно что это не просто так. Порошенко то же поставлен в жесткие рамки. Имя этим рамкам – минские соглашения. Настал черед выполнять то, под чем подписывались. Всем. После совещания в Париже Путин высказался довольно однозначно – минские соглашения необходимо выполнять. В первую очередь он призвал к этому Порошенко, которому напомнил о конституционной реформе. Проводить ее необходимо в рамках достигнутых договоренностей, а не в свободной трактовке, так как это сделал Киев. Принятие поправок в конституцию Украины касаемо особого статуса Донбасса без согласования их с руководством ЛНР и ДНР, является грубым нарушением минских соглашений и может послужить причиной их срыва. Так сказал Путин. Порошенко его услышал и в ответ Украина потребовала отменить выборы в ДНР и ЛНР, намеченные на осень 2015 года и так же противоречащие минскому формату.

 

Многие сразу заговорили о сливе Новороссии, то бишь двух молодых республик, начали давать неутешительные прогнозы, согласно которым в ближайшее время и ДНР и ЛНР вернутся в состав Украины, на условиях присвоения им особого статуса. И вот, 6 октября 2015 года, последовало неожиданное заявление официальных представителей ЛНР и ДНР на минских переговорах, Пушилина и Дейнего, в ходе которого они уведомили о переносе выборов на 2016 год, то есть на неопределенный срок. Как сказали представители республик, такое решение руководство субъектов приняло после внимательного изучения результатов встречи нормандской четверки. Добавили, что были рассмотрены и изучены пожелания Меркель и Оланда, проведены переговоры с представителями ОБСЕ и России. Так же, озвучивая это спорное решение, представители ДНР и ЛНР добавили, что Киев так же должен выполнять свои обязательства, взятые на себя в ходе минских переговоров. Речь идет о предоставлении Донбассу особого статуса, недопущении преследования участников событий на территории ДНР и ЛНР и принятии поправок в Конституции Украины с учетом пожеланий республик.

 

Пушилин и Дейнего - миротворцы по неволе

 

Что происходит? Ведь любой мало-мальски погруженный в тему человек, сразу же после этих заявлений, сделает для себя единственно верный вывод – запущен процесс возврата Украине территорий, за исключением Крыма, и сейчас просто идет обсуждение нюансов, торги. Следуя минским договоренностям, Украина примет необходимые поправки в конституцию, признает особый статус Донецкой и Луганской областей, подарит им самоуправление и гарантирует неприкосновенность участникам последних событий. Убедить в необходимости таких мер Порошенко смогут западные партнеры. В ДНР и ЛНР пройдут выборы, по законам Украины, а граница перейдет под контроль украинских силовиков. Катастрофа…

 

Казалось бы при чем здесь Сирия? А вот здесь начинается самое интересное. Перенос центра российского внимания с Донбасса в Сирию, было для Запада неожиданностью. Россия жестко обозначила свои позиции на Ближнем Востоке, чем сильно перепутала планы США. Крики о ударах по умеренной оппозиции, обвинения в уничтожении мирных граждан – США фактически связанны по рукам и ногам, так как пойти дальше голословных обвинений не могут. Выступить против России, в свою очередь выступившей против ИГИЛ, равносильно написанию явке с повинной. Россия в первую очередь очертила свое жизненное пространство, выдворив за пределы Сирии ВВС США, Израиля и Турции. Когда за помощью в борьбе с ИГИЛ к России обратился еще и Ирак, в западной коалиции началась тихая паника. Последовал целый ряд обвинений и предложений о координации. Координировать предлагают почему-то только действия российских вооруженных сил.

 

Реджеп Эрдоган грозит России разрывом отношений

 

Первой сорвалась Турция. После повторного нарушения воздушного пространства Турции российскими военными самолетами, Реджеп Эрдоган, президент страны, всерьез пригрозил России разрывом отношений. Странно. Казалось бы одно дело делаем. ИГИЛ досаждает Турции гораздо больше чем России, соответственно удары по позициям террористов должны только приветствоваться турецкими властями. Но не тут-то было. Турция вообще как-то неестественно озаботилась после захода российских боевых подразделений на территорию Сирии. Может слухи о том, что именно это государство скупало по рекордно низким ценам нефть, которую качают из своих одиннадцати скважин исламские радикалы, больше чем слухи?

 

Давайте попытаемся свести два этих несвязанных между собой процесса в единое целое и понять, что же будет дальше. Судя по всему возврат республик в состав Украины – жесткое и необсуждаемое условие западной коалиции, которая уже готова простить России Крым и отменить большую часть санкций, оставив лишь формальные, необходимые для сохранения видимости несогласия с присоединением полуострова к России. И исходя из последней информации, России сделали предложение от которого нельзя отказаться. Фактически можно было бы сказать, что судьба молодых республик решена, если бы не одно но… Сирия! То, что Россия получит этот козырь, не ожидал никто. Как же мы можем его использовать в затянувшихся торгах, касающихся судьбы ДНР и ЛНР?

 

Активисты ИГИЛ призывают население Турции захватить Стамбул и свергнуть предателя Эрдогана

 

На днях было заявлено о том, что сирийская армия готовит полномасштабную наземную операцию против подразделений ИГИЛ, которую поддержат вооруженные силы Ирана и военно-космические силы РФ. ИГИЛ гарантированно выбьют с занятых позиций и погонят с территории Сирии в сторону…. Турции! Радикалы побегут к границе именно этой страны, чем серьезно озадачат правительство Эрдогана. Ситуация в Турции далеко не простая, то и дело в стране выявляют ячейки сторонников ИГИЛ, а с началом наземной операции Сирии и Ирана, осуществляемой при поддержке России, страна и вовсе имеет все шансы погрузится в хаос. Турция заполыхает. Запад догадывается что сегодня разыгрывается именно этот сценарий.

 

Стражи исламской революции готовы принять участие в наземной операции против ИГИЛ

 

Как повлиять на Россию, как заставить изменить свои планы и ограничится лишь поддержкой режима Асада, без объявления широкомасштабного наступления на ИГИЛ, которое в перспективе затронет не только территории Сирии но и Ирака? Сделать это путем давления, как это привык делать Запад, не получится. Россия воюет против ИГИЛ и фактически выступает в роли миротворца. Вопли по поводу уничтожения умеренной оппозиции и убийства мирного населения не возымеют действия на фоне зверств, творимых ИГИЛ и представителями той же умеренной оппозиции. Остается только один выход – переговоры. Но России нужно что-то предложить! Гарантировать сохранение власти Башару Асаду – не подействует, Москва и так сохранила ему власть и это уже не является предметом торга. Остается лишь Донбасс, который к тому моменту вряд ли продвинется хотя бы на шаг в деле реализации минских соглашений. И виной тому будет тот же Киев, который всячески затянет конституционную реформу. США встанет перед выбором – пожар исламской революции в Турции, либо отказ от своих интересов на Донбассе и уход от партнерских отношений с Порошенко. Как только Запад отвернется от Киева, представители ДНР и ЛНР тут же найдут повод для выхода из минского формата и запуска процедуры по формированию независимых субъектов. Нам остается только наблюдать за происходящим, благо события развиваются очень стремительно.

 

Алексей Зотьев

Сassad.net








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Dusha

  • 7 октября 2015 00:35
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.10.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 750 комментариев
  • 0 публикаций
^
Ваши, Алексей, слова да богу в уши!
Ну а Турция сама виновата. Ведёт себя как польша-великая проститутка.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.05.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 758 комментариев
  • 0 публикаций
^
Статья очень интересная .Первое пока у власти находиться режим порошенко и его спонсоры никто донбас в управление украины не отдаст .Второе киев ну просто не сможет выполнить минские соглашения .а днр и лнр никогда не согласяться на выборы по украинским законам .Теперь ответ за киевом.России просто необходимо тянуть время .Америка занята сирией , европа переселенцами. А турция просто не знет что делать и пугает россию нато, А россии в даный момент надо показать в сирии как она умеет воевать малыми силами.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 28.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 2746 комментариев
  • 0 публикаций
^
Если уж разменивать новую карту - Сирию, то на всю Украину. То есть полный отказ штатов от протектората на Украине. А дальше мы сами разберемся. Но и в этом случае Россия по большому счету проиграет: мы совсем потеряем Восток и получим назад разорванную в клочья руину со всеми ее проблемами и долгами. А потом у нас начнутся проблемы на Кавказе и в южных странах СНГ. Не знаю. Это даже больше похоже на генеральный план штатов.
  • Группа: Авторы
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 326 комментариев
  • 1016 публикаций
^
Цитата: Altai2014
Если уж разменивать новую карту - Сирию, то на всю Украину. То есть полный отказ штатов от протектората на Украине. А дальше мы сами разберемся. Но и в этом случае Россия по большому счету проиграет: мы совсем потеряем Восток и получим назад разорванную в клочья руину со всеми ее проблемами и долгами. А потом у нас начнутся проблемы на Кавказе и в южных странах СНГ. Не знаю. Это даже больше похоже на генеральный план штатов.


Никто не ставит перед собой целью полную сдачу Сирии - просто действия России в регионе будут менее активными,что позволит ИГИЛ кочевать вдоль границы Сирии и Ирака, но при этом не вынудят их ломится в сторону Турции. Исламские радикалы были в тот регионе всегда, но они не играли столь серьезную роль, как сейчас. Их просто урезонят и отгонят от густонасёленных районов.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 122 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: oleg8
та ладно бред уже писать,то хпп,то еще какую хрень,хорошая мина при плохой игре.задолбали-нашли разменную карту -народ Донбасса.упыри вы, а не братья!!!Только бизнес и больше ничего-нефть она такая,бабло оно "зло победит",а данный момент зло -это дети и народ Донбасса..


Всё правильно. Это основной аргумент против текущей политики России в Новороссии. Здравый и понятный, в отличие от хитрых манёвров нашей власти.

Этот аргумент никуда не денется, и его значение будет только возрастать в перспективе, несмотря на старания всяких пиарщиков типа автора этой статьи.
  • Corwin

  • 7 октября 2015 10:14
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
России простили Крым. Я практически в этом не сомневаюсь.

Дедушка Мороз есть, я практически в этом не сомневаюсь.
Простите, но я иначе не могу выразить всю абсурдность подобного заявления. Как и его продолжения:
Но России не могут простить Донбасс.

Сколько раз уже санкции уравнивались с Крымом, сколько раз уже сравнивалось стратегическое значение полуострова с Донбассом - не в пользу последнего и нате вам.

И Вы еще, Алексей спрашиваете, почему читатели считают вашу точку зрения анажированной? Да потому что выдаваемые Вами интерпретации политических событий всегда следуют в определенном тренде притягивая факты за уши.
  • Dore

  • 7 октября 2015 10:35
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 15.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1413 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
И Вы еще, Алексей спрашиваете, почему читатели считают вашу точку зрения анажированной? Да потому что выдаваемые Вами интерпретации политических событий всегда следуют в определенном тренде притягивая факты за уши.

+++++ bully
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 28.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 2746 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Алексей Зотьев
Никто не ставит перед собой целью полную сдачу Сирии - просто действия России в регионе будут менее активными,что позволит ИГИЛ кочевать вдоль границы Сирии и Ирака, но при этом не вынудят их ломится в сторону Турции.

И вот за эту мелочь штаты нам отдадут Донбасс? Я сомневаюсь, что амеры уйдут из Украины даже если Путин лично зарежет Асада - США так легко от своих планов не отказываются. Я знаю только два примера, где они отступили: это Вьетнам и Северная Корея. Но там СССР для них устроил ад. В Сирии пока мы только их щекочем.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: oleg8
упыри вы, а не братья!!!
Никто и не говорит ни о каких "братьях" по отношению к тебе. Ты тут главный кацапоборец, как Юлия Тимошенко - та призывала "устроить выжженную землю", ты ЕМНИП что-то говорил о том, что будешь с поп-корном смотреть на то, как будет "полыхать в Тамбове". И да, твои стоны и "братские" призывы намекают на то, что тебе кто-то что-то должен?
Вы там у себя с ноября 2013 г. устроили, сами и разгребайте. Тратить ресурсы и проливать кровь, разгребать говно за вас никто не будет. "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино"...
Что до действий России в Сирии или где бы то ни было еще - Россия обеспечивает безопасность своих рубежей и защищает свои интересы. Это - 140 млн человек + интересы тех стран СНГ, которые сохранили с Россией нормальные отношения. Россия исходит из защиты этих интересов и своей безопасности, сообразуясь со своими возможностями.
Твои интересы защищают США и их ставленник Порошенко. Все претензии и стоны адресуй в Киев и госдеп. Свободен.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Алексей Зотьев
но при этом не вынудят их ломится в сторону Турции.

Вот об этом, отчасти, был мой прогноз, Алексей.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 21.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 2049 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Altai2014
Цитата: Алексей Зотьев
Никто не ставит перед собой целью полную сдачу Сирии - просто действия России в регионе будут менее активными,что позволит ИГИЛ кочевать вдоль границы Сирии и Ирака, но при этом не вынудят их ломится в сторону Турции.

И вот за эту мелочь штаты нам отдадут Донбасс? Я сомневаюсь, что амеры уйдут из Украины даже если Путин лично зарежет Асада - США так легко от своих планов не отказываются. Я знаю только два примера, где они отступили: это Вьетнам и Северная Корея. Но там СССР для них устроил ад. В Сирии пока мы только их щекочем.

Куба, там было, но многое происходило на неимоверно тонком балансе "потенциальной угрозы".
Египет (в Арабо-Израильской), когда сказалось тактическое превосходство в боях с танками дивизии "Бен Гуриона" - 24 или 27 сожженных танков за световой день.
Ангола.
США пугливы, вспомните аэропорт в Югославии, колонну НАТО-вской техники остановил блок пост из 17-ти (могу соврать, не помню точно) человек ВДВ России - вышли на встречу четверо - один поднял руку, чтобы остановились, остальные с РПГ.
По ходу надо так сделать в Сирии, чтобы Саша отступилась, иначе амеры из Украины не уйдут, а если не уйдут - то будет война, наверное.
Хотя с другой стороны, Саша далеко не дура, хоть и труслива, наоборот сможет и будет при успехе России в Сириии - максимально конфронтировать и приказывать Порошенко - ФАС...
  • Группа: Авторы
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 326 комментариев
  • 1016 публикаций
^
Цитата: Corwin
России простили Крым. Я практически в этом не сомневаюсь.

Дедушка Мороз есть, я практически в этом не сомневаюсь.
Простите, но я иначе не могу выразить всю абсурдность подобного заявления. Как и его продолжения:
Но России не могут простить Донбасс.

Сколько раз уже санкции уравнивались с Крымом, сколько раз уже сравнивалось стратегическое значение полуострова с Донбассом - не в пользу последнего и нате вам.

И Вы еще, Алексей спрашиваете, почему читатели считают вашу точку зрения анажированной? Да потому что выдаваемые Вами интерпретации политических событий всегда следуют в определенном тренде притягивая факты за уши.


Это кто говорит об ангажированности? Человек который уже много месяцев рассказывает о том, что Москва слила Донбасс? Я всего лишь транслирую свою точку зрения, котроая, кстати, зачастую находит подтверждение в дальнейшем. А о Вашей объективности как говорить? Где слитый Донбасс? Где ДНР и ЛНР в границах Украины? Где Захарченко и Плотницкий, присягающий Порошенко? Где украинские пограничник, взявшие под свой контроль границу с Россией? Где десятки тысяч преданных, разоруженных и выдворенных в Россию ополченцев? Это ничего нет, несмотря на то, что Вы об этом кричите постоянно, объявляя о сливе Новороссии! Так кто передергивает факты?
  • Corwin

  • 7 октября 2015 14:49
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: Алексей Зотьев
Это кто говорит об ангажированности? Человек который уже много месяцев рассказывает о том, что Москва слила Донбасс? Я всего лишь транслирую свою точку зрения, котроая, кстати, зачастую находит подтверждение в дальнейшем. А о Вашей объективности как говорить? Где слитый Донбасс? Где ДНР и ЛНР в границах Украины? Где Захарченко и Плотницкий, присягающий Порошенко? Где украинские пограничник, взявшие под свой контроль границу с Россией? Где десятки тысяч преданных, разоруженных и выдворенных в Россию ополченцев? Это ничего нет, несмотря на то, что Вы об этом кричите постоянно, объявляя о сливе Новороссии! Так кто передергивает факты?

Ув. Алексей, приведите пожалуйста хотя бы одну мою цитату в которой я сказал "Москва слила Донбасс". Прогноз мой приедите по поводу передачи контроля границы или про ополченцев выдворенных в Россию. Ну если я аж "кричу постоянно, объявляя о сливе Новороссии", то Вы без труда покажете это на примере я уверян.
А потом мы про "передергивает факты" поговорим.
Я кстати написал не "передергивает", а "притягивает за уши". Т.е. подкрепляет одиозные выводы фактами которые никак не свидетельствуют в пользу данных выводов.

И вот смотрите что получилось. Вы в одном посте:
1) Меня оболгали, приписав несоответствующие мне суждения.
2) Совершили фактологическую ошибку заменив сказуемое "притягивает за уши" этим вот "передергивает".
  • SergeyK

  • 7 октября 2015 15:25
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1598 комментариев
  • 0 публикаций
^
Статья совершенно несерьезная в смысле анализа ситуации и выводов. Просто, извините, вольный треп на заданную тему. Даже разбирать толком нечего - ну токо если как научно-фантастический роман. Единственное, что тут имеет некий смысл комментировать - дак это мнение автора что переговоры Минской группы сейчас идут к захвату Украиной Новороссии. Это мнение интересное; хотя опять же никак не обоснованное в статье ( "всем ясно" - убойный аргумент. Если мне, например, сие совершенно неясно, получается я зовсим тупой и лучше такие мнения не высказывать - засмеют. "всем" же "ясно"!). Но - интересное; на основании чего-то автор его все ж таки поимел? Ну, хрен его знает ( сиречь будущее покажет), но пока чего-то непохоже на то. Что изменилось? (Возможный)Перенос выборов? Так он и раньше обговаривался как возможный; а потом - на х...р эти выборы сейчас так уж нужны? Чисто демо-бюрократическая дорогостоящая заморочка - коней-то на переправе не меняют! Война-то ж еще не кончилась, и хозяйство народное - не восстановлено. Есть куда более актуальные задачи, чем ета хрень. Запад НР признает только ежели там Яценюка или Порошенку выберут. Вон Асад - законно выбранный, и чо? Милошевич, Хайдер.... выборы - чисто разводка для лохов. Далее - перемирие? Так перемирие укрепляет республики, а не наоборот. Время работает никак не на Укропию, по крайней мере сейчас. А что еще за последнее время? А еще - слова Захарченко хрен вам сукам а не Донбасс! Эти слова - ВСЕГО важнее. Основа Новороссии - не военторг и не северный ветер. Основа Новороссии - народ Донбасса, взявший оружие. Кабы не так, их давно бы уже слили... И этот фактор никуда не делся и нет признаков, чтоб ослабел. Да, усилиями Москвы, Суркова и Ко там всякая хрень творится. Но оружие они складывать тем не менее не собираются. И добровольцы, которые оттуда ушли; с перспективой гибели НР - дак мы вернемся. Как нето. И с этим никакая четверка ничо поделать не сможет. Перекроет РФ военторг и границу - потеряет всякий контроль над ситуацией. Може, погибнет НР; а ежели нет?! Это ж ведь только автор думает, что Сирия, база флота и шире - проливы, для России важнее Украины...
  • Группа: Авторы
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 326 комментариев
  • 1016 публикаций
^
Цитата: SergeyK
Статья совершенно несерьезная в смысле анализа ситуации и выводов. Просто, извините, вольный треп на заданную тему. Даже разбирать толком нечего - ну токо если как научно-фантастический роман. Единственное, что тут имеет некий смысл комментировать - дак это мнение автора что переговоры Минской группы сейчас идут к захвату Украиной Новороссии. Это мнение интересное; хотя опять же никак не обоснованное в статье ( "всем ясно" - убойный аргумент. Если мне, например, сие совершенно неясно, получается я зовсим тупой и лучше такие мнения не высказывать - засмеют. "всем" же "ясно"!). Но - интересное; на основании чего-то автор его все ж таки поимел? Ну, хрен его знает ( сиречь будущее покажет), но пока чего-то непохоже на то. Что изменилось? (Возможный)Перенос выборов? Так он и раньше обговаривался как возможный; а потом - на х...р эти выборы сейчас так уж нужны? Чисто демо-бюрократическая дорогостоящая заморочка - коней-то на переправе не меняют! Война-то ж еще не кончилась, и хозяйство народное - не восстановлено. Есть куда более актуальные задачи, чем ета хрень. Запад НР признает только ежели там Яценюка или Порошенку выберут. Вон Асад - законно выбранный, и чо? Милошевич, Хайдер.... выборы - чисто разводка для лохов. Далее - перемирие? Так перемирие укрепляет республики, а не наоборот. Время работает никак не на Укропию, по крайней мере сейчас. А что еще за последнее время? А еще - слова Захарченко хрен вам сукам а не Донбасс! Эти слова - ВСЕГО важнее. Основа Новороссии - не военторг и не северный ветер. Основа Новороссии - народ Донбасса, взявший оружие. Кабы не так, их давно бы уже слили... И этот фактор никуда не делся и нет признаков, чтоб ослабел. Да, усилиями Москвы, Суркова и Ко там всякая хрень творится. Но оружие они складывать тем не менее не собираются. И добровольцы, которые оттуда ушли; с перспективой гибели НР - дак мы вернемся. Как нето. И с этим никакая четверка ничо поделать не сможет. Перекроет РФ военторг и границу - потеряет всякий контроль над ситуацией. Може, погибнет НР; а ежели нет?! Это ж ведь только автор думает, что Сирия, база флота и шире - проливы, для России важнее Украины...


Слова кого важнее? Захарченко? Не он ли говорил что выборы в ДНР состоятся не смотря не на что и дату назначал? И что? Состоялись? Перенесли как минимум после того как Путин в рамках Нормандской четверки пообещал содействие в данном вопросе! А с чьих денег Захарченко восстанавливает промышленность, инфраструктуру, образование и здравоохранение? А пособия и пенсия выплачивает? Что, с налогов? Все дает Россия и Россия определяет политику в регионах.
  • Группа: Авторы
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 326 комментариев
  • 1016 публикаций
^
Цитата: Corwin
Цитата: Алексей Зотьев
Это кто говорит об ангажированности? Человек который уже много месяцев рассказывает о том, что Москва слила Донбасс? Я всего лишь транслирую свою точку зрения, котроая, кстати, зачастую находит подтверждение в дальнейшем. А о Вашей объективности как говорить? Где слитый Донбасс? Где ДНР и ЛНР в границах Украины? Где Захарченко и Плотницкий, присягающий Порошенко? Где украинские пограничник, взявшие под свой контроль границу с Россией? Где десятки тысяч преданных, разоруженных и выдворенных в Россию ополченцев? Это ничего нет, несмотря на то, что Вы об этом кричите постоянно, объявляя о сливе Новороссии! Так кто передергивает факты?

Ув. Алексей, приведите пожалуйста хотя бы одну мою цитату в которой я сказал "Москва слила Донбасс". Прогноз мой приедите по поводу передачи контроля границы или про ополченцев выдворенных в Россию. Ну если я аж "кричу постоянно, объявляя о сливе Новороссии", то Вы без труда покажете это на примере я уверян.
А потом мы про "передергивает факты" поговорим.
Я кстати написал не "передергивает", а "притягивает за уши". Т.е. подкрепляет одиозные выводы фактами которые никак не свидетельствуют в пользу данных выводов.

И вот смотрите что получилось. Вы в одном посте:
1) Меня оболгали, приписав несоответствующие мне суждения.
2) Совершили фактологическую ошибку заменив сказуемое "притягивает за уши" этим вот "передергивает".


Вот один из Ваших выводов, которому предшествовали определенные выводы, довольно объемные, указывающие на ошибки Кремля - Вывод. Проект Новороссия провален с оглушительным треском.-
  • Corwin

  • 7 октября 2015 17:51
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: Алексей Зотьев
Вот один из Ваших выводов, которому предшествовали определенные выводы, довольно объемные, указывающие на ошибки Кремля - Вывод. Проект Новороссия провален с оглушительным треском.-

Этот вывод взят из анализа, в котором кроме прочего рассказывается о том, что на мой взгляд представлял из себя проект Новороссия, кем он был инициирован, и какие шаги предпринимал Кремль относительно данного проекта. Публикуя вывод, неплохо бы дать ссылку и на его обоснование.
http://voicesevas.ru/news/17162-putin-slil.html (в комментариях)
А то ведь граждане могут решить что там, что-то содержалось про "слив Донбасса, ДНР и ЛНР", что-то о "десятках тысяч ополченцев выдворенных с Донбаса", о "присяге Захаченко и Плотницкого Порошенко", "переданной под контроль Киева границе и т.д.", а там ведь совсем о другом. И Вы, кстати, не смогли указать мне ни на одну ошибку и ни на один искаженный факт в том анализе цитату из которого привели.
Да, конечно же проект Новороссия с треском провален потому что его целями были:
Цитата: Corwin
1) Защита русских (русскоязычного населения, если хотите) от установившейся в результате переворота русофобской, фашисткой власти в Украине.
2) Свержение установившегося в Киеве фашистского антироссийского режима.

И цель №1 достигнута не была и уже не будет. Русские пострадали на всей территории НР - от Одессы до Донецка. И продолжают страдать. Ситуация с Валентиной Корниенко - просто вопиющая. И цель №2 тоже до сих пор не достигнута.

И вот, то что Вы сейчас сделали, Алексей приведя мой вывод о провале проекта Новороссия, в качестве подкрепления собственных инсинуаций это и есть передёргивание. В чистом виде.
И как-то это очень некрасиво, мягко говоря.
  • DDD

  • 7 октября 2015 20:19
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1212 комментариев
  • 0 публикаций
^
Помнится ранее, были предположения, что Сирии грозит разделение. Сейчас это не упоминается. Думаю, что статья не выглядит не правдоподобной. В сценарий торга, вполне в конечном итоге, может включится разделение страны, ну и само собой Украина.
  • Corwin

  • 7 октября 2015 20:26
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: DDD
статья не выглядит не правдоподобной

Неправдоподобным выглядит конкретное предположение о том что нам Крым простили.
  • DDD

  • 7 октября 2015 20:34
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1212 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin

Неправдоподобным выглядит конкретное предположение о том что нам Крым простили.

По Крыму соглашусь. И если разобраться, пока никаких конкретных достижений нет, все в самом разгаре. Поэтому с выводами погожу...
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
1) Защита русских (русскоязычного населения, если хотите) от установившейся в результате переворота русофобской, фашисткой власти в Украине.
Потому и "провален", что невозможно выполнить то, что ты даже не можешь точно, неабстрактно, сформулировать. Кого защищать и от кого? Где, на каких территориях? Русскоговорящего Гришина? От Геращенко? "Русского" Коцабу, который сидит за то, что высказался против могилизации, от Абельмаса? А может Deltika, у которого припасена граната за пазухой? Или oleg8, который разве что еще не сказал что-то вроде "резать кацапов", но уже высказался в том духе, что мол, с попкорном бы смотрел на то, если бы в России шла война (это если считать, что они не солдаты инфовойны, СБУ-ЦРУ, а реальные люди). Да уже собственно Украина и та самая Новороссия спокойно смотрели с попкорном на август 2008-го года, и даже участвовали в ней по ту сторону. Так что поинтересуйся у них на предмет отношения к русским, или русскоговорящим smile Нет конечно, можно начинать АТО и заливать все кровью. А без крови никак.
Так что не надо демагогии и философии.
Крым - это отдельная тема. Крым - это воздушный и морской контроль над Черным морем. С его потерей у России остается одна малопригодная база - Новороссийск, и клочок кавказского побережья. Пятый угол, короче. Крымнаш - это препятствие планам США дестабилизировать Закавказье и отрезать от России Северный Кавказ, если они будут полностью контролировать Черное море (Турция, Болгария, Украина с Крымом и татарами, которые могут быть радикализированы также, как ваххабиты и ИГ, и Грузия). Это его значение для безопасности территории собственно России.
Дальше, анализ возможностей и расклад по Крыму. Крым - это 2 миллиона человек, а не десятки миллионов, с соответственной нагрузкой на бюджет, и он имеет естественные границы, большая часть которых очерчена морем, а сухопутная граница - всего ничего, в отличие от "Новороссии", которая даже не понятно, где начинается и где заканчивается (а вот это уже - потенциал для конфликтов). Крым легко было изолировать от враждебного влияния, и таким образом не допустить там кровопролития. На материке это уже невозможно. Так что с Крымом все точно и недвусмысленно.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Поэтому, господа пропогандисты, идеологи и демагоги 99 уровня, спуститесь с небес на грешную землю, и вместо пропогондонства о сливе займитесь чем-то более полезным. Агентов иностранного влияния это понятное дело не касается smile , их задача, как я уже говорил ранее - раздувать "чувство оскорбленного национального достоинства", т. е. они являются частью пропаганды, рассчитанной на появление в России недовольства и повторение (с вариациями) киевского майданного сюжета. Тем же самым они занимаются и на Украине - зеркальные волны в интернете о таком же "всеобщем сливе" и "истерика", чтобы возбуждать чувства обиды и ненависти.
Что есть, что реально - то и есть, чего нет и достичь невозможно, того нет. Анализом и прогнозированием, расчетом вариантов, последствиями занимаются целые организации, а громогласные лозунги "русские страдают" - это всего лишь пропаганда (причем зачастую инспирированная другой стороной). На одних лозунгах далеко не уедешь.
Цитата: Corwin
Неправдоподобным выглядит конкретное предположение о том что нам Крым простили.
Крым для США - это плацдарм для их усилий по разрушению России с юга, на Кавказе. Вот и делайте выводы.
Слово "простили" неуместно. Мы не нашкодившие школьники, чтобы нас "прощал", или имел какое-то моральное право на подобные прощения, некия дядя. Мы действуем в своих интересах, причем действуем законно по всем каконам международного права. Мы защищаем свою территорию и свои интересы. При этом мы обходимся без геноцида и целенаправленных ударов по больницам "Врачей без границ".
  • Corwin

  • 7 октября 2015 21:16
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
4bronenosts. Я предупреждал как буду реагировать на попытки оспорить или извратить отдельные цитаты моих материалов - выполнять их перепост в полном объеме.
А то уж больно ты, тыкалка, любишь разрадится парочкой простыней на пару простых фраз. Я же понимаю, почему ты так поступаешь.
Так что, да простит меня автор и те кто этот анализ уже видел в ветке в которой он был опубликован.
P.S. И было бы неплохо таки включить опцию "добавить новость".
  • Corwin

  • 7 октября 2015 21:17
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Проект Новороссия. Промежуточные итоги.


Прежде всего определимся с целями проекта. Их было две:
1) Защита русских (русскоязычного населения, если хотите) от установившейся в результате переворота русофобской, фашисткой власти в Украине.
Напоминаю, если кто забыл, что протесты в Крыму, Донецке, Харькове и Одессе начались не после того как Янукович сбежал из страны и протестующие требовали вовсе не его возврата. Протесты начались после того как Хунта объявила о борьбе со всем русским, о запрете русского языка и о разрыве культурных и экономических связей с РФ. Т.е. фактически взяла курс на ущемление прав русских на Украине.
2) Свержение установившегося в Киеве фашистского антироссийского режима.
Надо ли объяснять почему фашизм это плохо или почему существование столь открыто враждебного государства на границах РФ противоречит нашим национальным интересам?

Для достижения обозначенных целей и был предложен проект Новороссия, который представлял из себя создание на территории бывшей Украины государства:
а) включающего в себя Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Днепропетровскую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области. Таким образом сформированная НР включала бы в себя около 70% экономического потенциала Украины
б) государства экономически успешного за счет сотрудничества с РФ и таможенным союзом.
в) государства основанного на народовластии – в противовес установившейся в Киеве фашисткой диктатуре. Государства в котором собственность украинских олигархов была бы национализирована в пользу граждан-народа, с образованием народных предприятий по образцу Зуевского завода:
http://colonelcassad.livejournal.com/1848299.html
Выполнение пунктов а) б) и в) в совокупности с политическим (через непризнание легитимности власти Хунты) и экономическим давлением на подконтрольные Киеву области (да-да, я про скидку на газ и про долг в 2,4 млрд газпрому), должно было гарантированно привести к достижению цели №2
Вот таким, по всей видимости виделся проект Новороссия И.И. Стрелкову и его соратникам.
  • Corwin

  • 7 октября 2015 21:18
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Теперь посмотрим на результаты:
1) на настоящее время в Украине происходит то что называется геноцидом русских. Не больше ни меньше. Геноцид начался с сожжения людей в доме профсоюзов, продолжился Мариупольским погромом и достиг апофеоза в объявленной Турчиновым Антинародной Террористической Операции. Травля и гибель русских людей на территории НР продолжается и по сей день. И самым страшным в этой травле является мобилизация русских на территории предполагаемой НР с целью убийства русских на территориях ДНР и ЛНР. Таким образцом цель №1 не была достигнута.
2) На территории бывшей Украины вместо государства Новороссия в настоящее время существуют ДНР и ЛНР, представляющие из себя 1/3 от бывших Донецкой и Луганской областей.
a. совокупный экономический республик исключает самостоятельное-автономное существование. Кроме того регулярные обстрелы со стороны ВСУ делают невозможным создание на территориях ДНР и ЛНР социальных условий превосходящих Киевские (там людей не убивают).
b. О полноценном экономическом сотрудничестве с РФ речь идти не может. Не будучи признанными республики не могут самостоятельно осуществлять торговые и иные операции. Таким образом речь может идти только о гуманитарной помощи со стороны РФ, что конечно не делает республики привлекательным для проживания местом
c. Идея народовластия похоронена. Вся властная структура скопирована толи с российского, то ли с украинского образца от этой идеи весьма далеких. Национализации крупной олигархической собственности не произошло и ожидать её видимо не следует.
Результаты указанные в п. 2, а также отсутсвие политического и экономического давления со стороны РФ направленного на свержение власти Киевской хунты не позволили достичь цели №2.
Вывод. Проект Новороссия провален с оглушительным треском. Даже в случае его последующей реанимации провал по цели №1 просто катастрофический.
  • Corwin

  • 7 октября 2015 21:19
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
А теперь взглянем на действия российской власти применительно к реализации проекта Новороссия в хронологическом порядке:
1) Руководство РФ (далее для краткости – Кремль) не выслала своих эмиссаров в города будущей Новороссии. Стрелков, Безлер и Болотовй действовали либо самостоятельно, либо по поручению какой-то российской группы. Никак иначе нельзя объяснить отсутствие эмиссаров в Харькове, Днепропетровске, Одессе и т.д.
2) Кремль не отреагировал на Одесское сожжение, Мариупольский погром, обстрел Славянска из РСЗО и другие провокации военной операцией по Осетинскому образцу, хотя «казус бейли был в наличии»
3) Кремль не признал легитимность проведенного в ДНР и ЛНР референдума о независимости. Более того ВВп лично выступил с просьбой его не проводить.
4) Кремль признал легитимность президентских выборов Украины т.е. легитимность Порошенко.
5) Кремль не перекрыл поставки газа в Украину несмотря на имеющуюся задолженность в 2,4 млрд долларов, но перевел украину на предоплату.
6) Кремль принял меры по недопущению сознания на территориях ДНР и ЛНР единого народного государства выдворив с их территории Стрелкова, Болотова, Безлера, Петровского и т.д. А также блокировал инициативу Мозгового по созданию совета полевых командиров.
7) Кремль не допустил военного разгрома ДНР и ЛНР в августе 2014 года (что возможно было частью соглашения с группой Стрелкова).
8) Кремль не воспользовался разгромом ВСУ осени 2014 года с целью достижения целей №1 или №2 принудив ДНР и ЛНР к минским соглашениям.
9) Кремль признал парламентские выборы Украины октября 2014 года легитимными.
10) Кремль инициировал выборы глав ДНР и ЛНР в ноябре 2014. обеспечил их проведение, но не признал результаты.
11) Кремль девальвировал национальную валюту в 2 раза, что сделало экономическую ситуацию в Украине в глазах её граждан менее катастрофической (представляете себе курс 1 рубль = 1 гривна при их уровне зарплат? Да при таком курсе любому ежу возжелалось бы войти в состав РФ. Экономическое пике РФ было для украинской хунты крайне своевременным.)
12) Кремль предоставил Украине скидуку на газ, а также обеспечил её электроэнергией и углем в количествах достаточных для прохождения зимнего сезона.
13) Кремль оказал гуманитарную помощь ЛНР и ДНР зимой 2014 года и продолжает её оказывать в настоящее время.
14) Кремль не предотвратил гибель в ЛНР полевых командиров Бедного и Мозгового и никого не наказал за их смерть – т.е. потворствовал убийству носителей идеи народовластия.
15) Кремль принудил руководство ДНР и ЛНР к заключению минских соглашений прямо противоречащих результатам референдума 2014 года и исключающих признание их государственности. Не говоря уже о создании федеративного государства Новороссия.
  • Corwin

  • 7 октября 2015 21:23
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Вывод. Идея создания государства Новороссия исходила не от руководства РФ и не от Путина. Данная идея последовательно торпедировалась руководством РФ в течении 2014-2015 года. Кремль не ставил и не ставит перед собой задач по свержению Киевской фашисткой власти. Достигнутые политические и экономические договорённости с ЕС позволяют говорить о том. что целями кремля являются а) обеспечения транзита природного газа в ЕС б) снятие санкций с отдельных представителей руководства РФ, а ДНР и ЛНР служат предметом торга в переговорном процессе.

Вот как-то так. Без примитивизма "слил не слил". Если я что-то упустил или где-то ошибся - прошу дополнить или поправить.

P.S. И это родилось немного поздже в виде догадок, но и проект "Крым наш" ИМХО также исходил не от руководства РФ и Путина. Свидетельством этого является участие того же Стрелкова в проекте "Крым наш" и его надежды на Крымский сценарий в проекте "Новороссия". Хотели подготовить почву и получить одобрение, а вместо этого получили стоп сигнал. И касательно того, что за группа готовила эти проекты. ИМХО это те же самые люди, которые сместили Сердюкова с поста МО передав в следственные органы данные о хищениях в оборон сервисе. Т.е. это скорее всего ФСБ.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Ясно. Продлжаешь качать национальную "русскую" тему. Вот интересно, Гришин-Семенченко - русский? Спикер АТО Селезнев? Губернатор Меняйло? Сидящий где-то в ЕС Шарий? Убитый Бузина? Посаженный Коцаба? А в Кривом Роге или Хмельницком - "русские люди" или нет? Обоснуй. А в Киеве, желающем самостоятельности от Москвы?
Ты сознательно копаешь тему оскорбленного национального достоинства и "русскую тему", почему - я дал объяснение комментарием в 21.09.
Цитата: Corwin
Для достижения обозначенных целей и был предложен проект Новороссия
А для достижения указанного проекта вооруженные силы Российской Федерации должны были начать свою АТО, причем с упреждением в развертывании АТО от Байдена-Турчинова. Причем согласно предложенному тобой "проекту", упредить противника невозможно даже теоретически, т. к. вариант АТО от России (или освободительный поход, как угодно, но для краткости буду называть АТО) предполагается проводить на территории перечисленных тобой 8 областей, которые даже не включают Киев. Т. о. рано или поздно западные "партнеры" в любом случае проведут мобилизацию на территории остальных областей, и появится тысячекилометровая линия фронта. А поскольку Россия "начала АТО", то и лавры "кровавых карателей" достались бы ВС РФ, а не ВСУ. А то, что кровь была бы пролита в результате диверсий и провокаций - это к бабке не ходи. Это - моральный фактор.
Далее толково изложил Ищенко http://svpressa.ru/blogs/article/126976/
К этому надо добавить, что к войне Россия получила бы на содержание помимо фронта тыл в виде обширных территорий и десятков миллионов человек (в условиях санкций запада и для России, и для этих территорий), что для нее неподъемно, и привело бы к неминуемому экономическому краху. В глазах наших союзников это была бы кровавая агрессия, потому что в том-то и дело, что никаких кровавых преступлений хунты, которые бы оправдали вступление ВС РФ, в случае начала "АТО" Россией, просто не было бы.
Идеи народовластия утопичны, как и "национализация в пользу народа" - пендосы и Киев просто заблокировали бы банковскую систему, и все - туши свет. 21-й век, все деньги и платежи, мать их, электронные, взять "банк" (кроме почты-телеграфа), как в 17-м, не получится. Так что может решить не "национализация", а только альтернативная банковская система, естественно российская. Что собственно и произошло в Крыму и на территории ДЛНР. Ну так какие это территории в сравнении с территориями 8 областей?!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Вобщем, защита дипломного "проекта" провалена, по всем пунктам. Не говоря о том, что в "проекте" полностью опущено противодействие "партнеров" такому развитию событий - его нет от слова "вообще". Все происходит в вакууме с западной стороны, со стороны польской и румынской границы. Как там у вас, "утрутся"? Но при этом как ни странно парой цитат выше:
Цитата: Corwin
Неправдоподобным выглядит конкретное предположение о том что нам Крым простили.
Такой себе дуализм, граничащий с шизофренией.
Цитата: Corwin
Я предупреждал как буду реагировать на попытки оспорить
Ты никогда со мной не споришь, потому что возразить тебе мне нечего. А вот твои "проекты" не выдерживают никакой критики.
Бессмысленное повторение темы #Путинвведивойскавчера (подразумевается - сегодня) и всебудетхорошо. Фиг там.
ps. Как согласну "проекту" быть с Deltikом, который кинет в тебя гранату? smile
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Достигнутые политические и экономические договорённости с ЕС позволяют говорить о том. что целями кремля являются а) обеспечения транзита природного газа в ЕС
Целью является обеспечение национальной безопасности государства под названием Россия, которую пытаются подорвать экономическими методами и созданием военных конфликтов у наших границ. Подрыв нашего экспорта, в частности захват европейского газового рынка США - это тоже угроза нашей национальной безопасности.
б) снятие санкций с отдельных представителей руководства РФ
После "Боинга" санкции стали "секторальными", т. е. не против физических, но и юридических лиц
а ДНР и ЛНР служат предметом торга в переговорном процессе.
Само употребление термина "торг" в данном случае характеризует тебя как нельзя лучше smile
И это родилось немного поздже в виде догадок, но и проект "Крым наш" ИМХО также исходил не от руководства РФ и Путина.
Он много от кого исходил, и одним Стрелковым бы не обошлось.
Почему в Крыму, как в Крыму - см. выше.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru