Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015Оперативная информация с фронтов ДНР и ЛНР, военные сводки от Вооруженных сил Новороссии, новости АТО, фото- и видеоматериалы военных журналистов из горячих точек Донбасса, актуальные интервью с лидерами Новороссии.

 

Последние видео с Донбасса смотрите на Cassad-TV

 

Помоги Новороссии! - Сбор помощи гражданскому населению и детям Донбасса!

  


- Лента военных событий Новороссии за 20.07.2015

- Лента военных событий Новороссии за 19.07.2015

- Лента военных событий Новороссии за 18.07.2015


 


21:00 Информационный выпуск "Итоги дня" за 20-21 июля.



20:55 Президент Украины Петр Порошенко заявил о значительном усилении обороны Мариуполя и Донбасса.

Об этом он сообщил после ознакомления с ходом учений военно-морских сил в Николаевской области, передает президентская пресс-служба.

"В Мариуполь направляются три батальона и один дивизион, оснащенные техникой и хорошо экипированные. Морская пехота Украины значительно усилит защиту Мариуполя. Мы оборону Мариуполя и Донбасса будем усиливать", - цитирует слова президента его пресс-служба.

Президент Петр Порошенко, секретарь СНБО Украины, лидер фракции



20:54 Контактная группа по урегулированию конфликта на Украине на встрече в Минске согласовала текст об отводе вооружений калибром менее 100 мм.

Соглашение будет подписано позднее, с участием лидеров Донецкой и Луганской Народных республик.

Об этом сообщил по итогам работы контактной группы полпред ДНР Денис Пушилин.



20:52 На прошедшем съезде экстремистской организации "Правый сектор" в Киеве членами организации были выдвинуты требования к действующей власти. Кроме того, организация постановила, что не будет принимать участия в местных выборах, сообщает украинское издание Вести.

По данным издания, "Правый сектор" потребовал отменить Минские соглашения, легализовать добровольческие батальоны и провести референдум о недоверии нынешнему составу правительства. Другим требованием организации стал ввод военного положения в стране.



20:50 Донецкая и Луганская Народные республики назвали целесообразным продление мирных переговоров в их нынешнем формате, если конфликт в Донбассе не будет урегулирован, заявили во вторник официальные представители двух республик в контактной группе Денис Пушилин и Владислав Дейнего.

"Мы всецело поддерживаем предложение председателя Европарламента Мартина Шульца, рекомендовавшего сохранить на следующий год соответствующий формат решения конфликта в случае, если он не разрешится до конца срока действия соглашения "Минск-2", которое заканчивается в нынешнем году", — цитирует заявление Пушилина и Дейнего Донецкое агентство новостей.



20:33 Ополченцы в ответ на обстрелы украинских силовики ведут огонь из миномётов по позициям ВСУ под Марьинкой.



20:16 С 20:12 украинские силовики начали обстрел террикона шахты Глубокой на юго-западе Горловки. В районе объявлена тревога. Также в районе шахты Глубокой и Широкой Балкой работала ЗУ, попеременно с пулемётом. Об этом сообщает Самооборона Горловки. 



19:55 Гуманитарная подгруппа контактной группы по Донбассу в Минске обсудила и достигла определенных договоренностей относительно этапирования осужденных на подконтрольную Киевом территорию. Об этом во вторник сообщила представитель Украины в трехсторонней контактной группе Ирина Геращенко в Facebook.

"Договорились о том, что Красный Крест (Международный Комитет Красного Креста) может в качестве мониторинговой миссии присоединиться к международной процедуре этапирования осужденных, отбывающих наказание в тюрьмах", - отметила Геращенко, имея в виду тюрьмы и другие пенитенциарные учреждения на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса.

Договоренность, по ее словам, касается осужденных, "приговоры по которым принимались украинскими судами" еще до начала силовой операции в Донбассе. Речь идет, как утверждает Геращенко, о 10 тыс отбывающих наказания. "Из этих заключенных, по нашей информации, около тысячи просят о том, что хотят отбыть остаток срока наказания в других учреждениях на территории, находящейся под контролем украинской власти", - отметила она.



19:45 Центр оперативного взаимодействия сообщает, что с 19:10 украинские силовики со своих позиций в Авдеевке открыли огонь по микрорайону Путиловка в Киевском районе Донецка.

Донецк, ПутиловкаДонецк, Путиловка

линия фронта на карте показана условно



19:39 На Майдане Незалежности в Киеве началась массовая акция "Правого сектора", анонсированная ранее.

Онлайн-трансляция - по ссылке.



19:16 Брифинг официального представителя Народной милиции ЛНР «О ситуации на линии соприкосновения».



18:43 Сюжет CassadNews. Против 13 членов «Правого сектора» открыто уголовное производство.



18:41 Участники контактной группы по урегулированию ситуации на Украине договорились об отводе танков и вооружений калибром менее 100 мм от линии соприкосновения.

Об этом после встречи группы заявил действующий председатель ОБСЕ Ивица Дачич.

"Уже согласован текст. Достигнута договоренность по отводу танков и определенных вооружений калибром до 100 мм. Текст согласован полностью, ожидаем верификацию вечером", - сказал он.

По его словам, в соглашении будет точно указано, как "будет производиться верификация по отводу вооружений, кто будет ее проводить, будет указана вся процедура".

Здание гостиницы



18:39 Переговоры подгрупп Контактной группы по мирному урегулированию конфликта в Минске завершились, началось итоговое заседание Контактной группы. Об этом ДАН сообщили в пресс-службе главы делегации ДНР на переговорах Дениса Пушилина.

«Подгруппы завершили переговоры, началась Контактная», — сказала собеседник агентства.



18:13 Разведка ВС ДНР в очередной раз зафиксировала позиции украинской военной техники вблизи линии соприкосновения сторон, были обнаружены огневые позиции гаубиц и самоходных артиллерийских установок. Об этом сегодня журналистам заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«Севернее населенного пункта Новокалиново, в 16 км от линии соприкосновения сторон выявлено местоположение огневых позиций 152-мм гаубиц 2А65 «Мста-Б» — две единицы. В районе Каменки, в 5 км от линии соприкосновения, установлено местоположение позиций САУ 2С1 «Гвоздика», — сказал замкомкорпусом.



17:46 «Перемирие» по-авдеевски. Военный блог САМУМ.



17:43 Сюжет CassadNews. ФСБ пресекла поставки нелегального оружия на территорию России из Украины и ЕС.



17:41 Военно-гуманитарная карта Новороссии и юга Украины за 19-20 июля.

Кликните по карте для увеличения

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015



17:32 Цель тактических учений украинских ВМС в Николаевской области — подготовка подразделений к возможному сценарию развития событий на мариупольском направлении (юг Донбасса), сообщается во вторник на сайте президента Украины Петра Порошенко.

Ранее сообщалось, что бригада морской пехоты военно-морских сил вооруженных сил Украины провела тактические учения с боевыми стрельбами в Николаевской области.

 

Как информирует сайт, Порошенко в ходе рабочей поездки в Николаевскую область проинспектировал учения.

"Цель учений — подготовка подразделений ВМС к возможным сценариям развития событий на Приморском направлении, в частности мариупольском", — говорится в сообщении.



17:22 Донецк. Снаряд пробил три квартиры.



17:04 Сюжет CassadNews. Порошенко потребовал от России освободить Надежду Савченко и Олега Сенцова.



16:47 Три из четырех подгрупп контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе около 15:30 закончили работу, сообщил РИА Новости во вторник источник, близкий к переговорам.

 

"Три из четырех рабочих подгрупп завершили работу, еще одна, по экономическим вопросам, продолжает встречу", — сказал собеседник агентства.

Он также сообщил, что "с минуты на минуту" должна состояться встреча действующего председателя ОБСЕ Ивицы Дачича с членами трехсторонней контактной группы, а затем встреча с координаторами рабочих подгрупп.



16:23 Спецподразделение разведки ДНР. Раненного снайпера вытащили на автоматах из вражеского тыла.



16:09 Строительство фортификационной линии на востоке Украины завершено. Об этом заявил в Twitter вице-премьер, глава Минрегионстроя Геннадий Зубко.

"Строительство фортификационных сооружений на востоке Украины завершено на 100%", - написал он.

Сообщается, что за весь период строительства укреплений было возведено 300 оборонительных сооружений на 600 км фортификаций с использованием 12 тыс. бетонных конструкций. Благодаря этому создано три линии обороны. К строительству фортификационных сооружений включились 20 областей со всей Украины. В работе были задействованы 5 тыс. строителей и использовано 35 тыс. вагонов стройматериалов.

Согласно заявлениям правительства Украины, общая стоимость строительства линии обороны на Донбассе составляет 1 млрд гривен ($45 млн).

© SERGEY DOLZHENKO/EPA



16:07 Ополчение приступило к отводу танка Т-72 и шести БМП с позиций у поселка Озеряновка (южная окраина Горловки). Об этом сообщает корр. ДАН с места событий.

Для наблюдения за процессом в Озеряновку прибыли представители Минобороны ДНР, Совместного центра по координации и контролю за режимом прекращения огня (СЦКК), а также Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине. Впервые к ним присоединился представитель украинской стороны в СЦКК — представитель управления верификации Генштаба ВСУ полковник Владислав Пономарев.

Как указал заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин, отвод танков и бронетехники, оснащенной вооружением калибра менее 100 мм, завершится сегодня. «Мониторить места отведения техники будут представители миссии ОБСЕ», — добавил он.



15:55 Украинские силовики 53 раза за прошедшие сутки нарушили режим прекращения огня и открыли огонь по населенным пунктам ДНР. Об этом сообщили в министерстве обороны республики.

«Обстановка в Донецкой Народной Республике остается сложной. Интенсивность обстрелов украинской стороной за прошедшие сутки увеличилась и составила 53 нарушения режима прекращения огня», — отметили там.

По данным оборонного ведомства, ВСУ подвергли обстрелам следующие населенные пункты Республики: Железную Балку, Николаевку, Жабичево, Докучаевск, Зайцево, Спартак, Лозовое, Калиновку, Горловку и Логвиново. Также обстреляны шахта имени Абакумова в поселке городского типа Старомихайловка, Петровский район и  район международного аэропорта Донецка.

«По территории Донбасса было выпущено 98 артиллерийских снарядов калибром 152 и 122 мм, 22 танковых снаряда, 161 мина калибром 82 и 120 мм, также применялись противотанковые средства, гранатометы и стрелковое оружие», — отметили в Минобороны.

Кроме того, два человека – военнослужащий армии ДНР и мирная жительница – погибли в результате обстрелов со стороны украинских силовиков за прошедшие сутки. Об этом сегодня заявил журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны Республики Эдуард Басурин.

«Среди военнослужащих армии ДНР один погибший. Среди мирных жителей погибла одна женщина», — сказал он. Замкомкорпусом добавил, что в результате обстрела ВСУ ранен один боец армии ДНР.



15:46 Сюжет CassadNews. Украина выходит из системы розыска преступников и обмена информацией о них на постсоветском пространстве.



15:20 В минском "Президент-отеле" началась работа представителей контактной группы параллельно с работой рабочих подгрупп.

Об этом сообщил корр. ТАСС источник, близкий к переговорам.

"Заседание контактной группы по Украине началось в 14:10, параллельно с работой рабочих подгрупп", - сказал собеседник агентства.



15:03 Сюжет CassadNews. Ситуация за 20-21 июля 2015 в ДНР и ЛНР.



14:59 По состоянию на 14:30 идёт бой с применением миномётов, АГС, крупнокалиберных пулемётов сежду населёнными пунктами Красногоровка и Старомихайловки к западу от Донецка. Периодически в поддержку ВСУ подключается артиллерия. Об этом сообщает Центр оперативного взаимодействия.



14:43 Ополчение отвело около 150 единиц танков и бронетехники, оснащенных вооружениями калибром менее 100 мм, от линии соприкосновения. Об этом заявил заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин , обращаясь к представителям Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине.

"Ополчение на данное время уже отвело около 150 единиц бронетехники", - сказал он.

© ТАСС/EPA/ALEXANDER ERMOCHENKO



14:07 Видео от очевидца, 21 июля 2015 г. Утренний обстрел Донецка украинской армией, с 1:38 видно полёт снаряда со стороны Авдеевки и направление в район Топаза.

Осторожно, на видео присутствует нецензурная лексика



13:35 Президент Украины Петр Порошенко прибыл с рабочей поездкой в Николаевскую область для наблюдения за военными учениями, сообщается на сайте главы государства.

Ранее сообщалось, что бригада морской пехоты военно-морских сил вооруженных сил Украины провела тактические учения с боевыми стрельбами в Николаевской области.

Цитата: Пресс-служба президента
.Глава государства будет наблюдать за ходом проведения тактических учений военно-морских сил Украины. Президент посетит 235-й общевойсковой полигон, где ознакомится с работой пункта управления и руководства.



13:15 Наблюдатели ОБСЕ совместно с представителями министерства обороны ДНР выдвинулись в населенный пункт Санжаровка для фиксации отвода техники калибра менее 100 миллиметров. Очередной этап отвода техники будет проходить на севере республики, передает с места событий корреспондент РИА Новости.



13:07 По данным Центра оперативного взаимодействия, по состоянию на 7 утра в районе населённых пунктов Попасная и Золотое шли интенсивные бои с применением миномётов, АГСов и стрелкового вооружения.

Попасная, Золотое, Первомайск, БахмуткаПопасная, Золотое, Первомайск, Бахмутка

линия фронта на карте показана условно



12:44 Последствия обстрела посёлка Гольмовский.

Обстрел ГольмовскогоОбстрел Гольмовского

Обстрел ГольмовскогоОбстрел Гольмовского

Обстрел ГольмовскогоОбстрел Гольмовского

Обстрел ГольмовскогоОбстрел Гольмовского



12:18 Фото от главы Куйбышевского района Ивана Приходько

Цитата: Приходько
Куйбышева 169б. Танковый подкалиберный бронебойный снаряд. Поэтому он не разорвался, а прошил как масло три квартиры. Ранена молодая девушка (легко).

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015

Лента военных событий в Новороссии за 21.07.2015



12:07 Массированный артиллерийский обстрел со стороны украинских военных в районе Первомайска.



11:47 Утренний обстрел Донецка. ВСУ используют отвод техники армии ДНР.



11:30 Сводка военных событий в Новороссии за 20 июля 2015 г.

В понедельник 20 июля в Донбассе наблюдалось относительно спокойная обстановка по сравнению с прошедшими выходными. Сказывается видимость соблюдения украинской стороной Минских соглашений в ответ на отвод ополчением техники и вооружения калибром менее 100 мм. Тем не менее, бои с использованием стрелкового оружия продолжались под Донецком, в Горловке украинские военные обстреляли позиции ополченцев сразу после отвода теми техники.

Читать далее...

Сводка военных событий в Новороссии за 20.07.2015



10:52 Данные по боевым действиям под Донецком вечером 20 июля.

Отмечались бои с использованием танковых орудий между АбакумоваСкочинского и Админпоселком. В районе посёлка Пески шёл стрелковый бой с использованием крупнокалиберных пулемётов, АГСов и миномётов. Также шёл бой в районе Спартака и Опытного. С направления Опытного обстреливался Спартак и Донецкий аэропорт. Также бои шли на западе от Донецка у населённого пункта Старомихайловка.



10:19 Видео от Патрика Ланкастера и Грэма Филлипса. Пострадавший от огня украинской армии Музей Великой Отечественной войны в Донецке.



09:58 Карта боевых действий в Новороссии на 19 июля (от warindonbass)

Кликните по карте для увеличения

Карта за 19 июляКарта за 19 июля



09:45 Сводка за ночь с 20 на 21 июля и утро 21 июля от Самообороны Горловки.
С 21:00 20 июля в районе населённого пнукта Шумы шли перестрелки из стрелкового оружия с применением АГС и ЗУ. После 21:30 в районе Майорска работали пулемёт и танк. В 21:40 жители Кондратьевки слышали залпы с направления Майорска или Светодарска. В 22:00 в центре города произошёл взрыв, похожий, на взрыв светошумовой гранаты, подробности неизвестны. После 22:00 по-прежнему была слышна канонада с северных окраин Горловки. Около 22:30 разрывы доносились с юго-запада и запада города. В целом, ночь прошла спокойно.
С пяти утра украинские силовики открыли огонь из САУ в направлении посёлков Зайцево и Гольмовский. Позже подключились танковые орудия с направления населённых пунктов Кодема и Бахмутка. С 5:15 удары по северным окраинам Горловки наносились и с направления Светлодарска. С 5:30 в Зайцево была слышна работа пулемёта, чуть позже снова подключились танк и САУ с направления Дылеевки. По состоянию на 6:30 обстрел северных районов Горловки продолжался, в том числе и из ВОГов. После короткого затишья около 7 утра обстрел в сторону Зайцево и Гольмовского с направления Дылеевки возобновился. После 7 утра украинские силовики вели обстрел с применением орудий 152-мм калибра. По состоянию на 9:15 обстрел продолжается, с разных точек обстреливаются северные окраины Горловки.

Горловка, обстрелГорловка, обстрел

линия фронта на карте показана условно



09:24 Горловка, обстрел утром 21 июля. Видео от очевидца.



09:09 Видео от Патрика Ланкастера. Впервые за несколько месяцев был обстрелян центр Донецка (19 июля). Дата съёмки 20 июля 2015 г.



08:59 Ополченец с позывным "Сыч" сообщил с передовой о 36 обстрелах территории ЛНР и одном боевом столкновении под Станицей Луганской за минувший день.

Бой под Станицей Луганской шёл с применением стрелкового оружия, гранатомётов, миномётов, бронетехники. По свидетельствам ополченца, ополочением за 20 июля ответный огонь открывался 10 раз. Потери сторон, по данным "Сыча", составили: ВСУ - 3 погибших, 18 раненых, уничтожены 2 БТР и БМД, повреждены 1 БТР, БМП, 2 БРДМ; ВСН - 13 раненых, повреждены 2 танка.

Станица ЛуганскаяСтаница Луганская

линия фронта на карте показана условно



08:47 ВСУ  обстреляли Куйбышевский район Донецка, в результате чего получил ранения ребёнок. Об этом сегодня утром сообщилглава районной администрации Иван Приходько.

«Около получаса назад (около 7:00 - прим. CassadNews) был обстрелян Куйбышевский район города, — сообщил Приходько. — В результате прямого попадания на улице Куйбышева, 169 полностью разрушен дом, ранение получила девочка».

В настоящий момент состояние ребёнка уточняется.



08:38 Информационный выпуск "Итоги дня" за 19-20 июля 2015


 








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
http://svpressa.ru/economy/article/127708/

Рекомендую прочитать, чтобы узнать, кто является истинным заказчиком модной "борьбы с олигархами", что в Украине, что в России.
В Украине уже доборолись, в России пытаются бороться.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 09:51
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Так что это я. Жду ответа.

Ну кто бы сомневался-то smile - строго по методичке wink. Я буду ссылки приводить, что-то рассказывать, а Вы к каждому предложению придираться по схеме: "враги", "слив", "госдеп", "какие ваши доказательства", "царь знает что делает, а вы холопы не в теме".

Но мы пойдем другим путем. Предположим что Вы правы. Во всем. Военного решения нет и даже и не было никогда. Я всегда готов признать заблуждения. Можете мне даже в очередной раз "слив засчитать" - я не против.

Так что давайте уже обсудим наконец пути мирного урегулирования. Ну же. Всего три простых вопроса по достижению мира через Минские соглашения:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?

Ну давайте, изложите уже свой взгляд на решение проблемы.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Кто бы сомневался, что внятных ответов на четко поставленные вопросы по "победному военному сценарию" не будет. Партия слива в очередной раз терпит сокрушительное поражение со своим фейковым чудесным планом, который был якобы слит.
Теперь возвращаемся на грешную землю.
Конфликт будет до тех пор, пока штаты по каким-то причинам не прекратят войну. Потому что ключ не в Киеве, "который надо взять (развалить до последнего кирпича) и жизнь наладится".
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
Не понял, какие еще изменения и в связи с чем должны произойти в России?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.01.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 934 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Конфликт будет до тех пор, пока штаты по каким-то причинам не прекратят войну. Потому что ключ не в Киеве, "который надо взять (развалить до последнего кирпича) и жизнь наладится".

Не понял, какие еще изменения и в связи с чем должны произойти в России?

Ну если ключ не в Киеве, а в штатах, значит надо штаты победить или штатам угодить - произвести в России изменения, устраивающие победителя - штаты.
Если со штатами не биться (соперничать и т.д.) - надо сразу принять их условия может войти в их состав? Или достаточно Путина на касьяна или далее по списку поменять, ракеты порезать, ресурсы отдать, а самим самоубиться? Мне победить больше нравится, второй вариант слишком сложный.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 11:11
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Кто бы сомневался, что внятных ответов на четко поставленные вопросы по "победному военному сценарию" не будет. Партия слива в очередной раз терпит сокрушительное поражение

Да, да. Вообще без проблем. Сокрушительное поражение. Тем более что я инженер, а не военный стратег, чтобы военные сценарии составлять.

Вернемся к вопросам по Минским соглашениям:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной? ну чтобы это устроило Вашингтон в котором ключ.
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
Опять же чтобы это устроило Вашингтон в котором ключ.
Цитата: bronenosets
Цитата: Corwin
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
Не понял, какие еще изменения и в связи с чем должныпроизойти в России?

Разве Вашингтон уже не требует как минимум головы нашего Светлоликого Президента в качестве условия примирения? wink

Давайте озвучьте по указанным пунктам, что именно в рамках "мирного урегулирования в Минском" формате должны сделать Россия и ЛДНР чтобы полностью удовлетворить Вашингтон и закончить войну.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 11:20
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Кстати по вопросу №3. Вашингтону уже похоже и отставки Путина мало
http://colonelcassad.livejournal.com/2247355.html
Глава Пентагона Эштон Картер предположил сохранение политического курса России по завершении президентского срока Владимира Путина. Об этом лидер оборонного ведомства США заявил в Берлине в ходе недельного турне по европейским странам, сообщает Reuters.
«Россия может не изменить свой текущий политический курс при Путине и даже после него», — пояснил Картер.

Так что наверное для примирения в рамках Минских соглашений России еще что-то нужно будет сделать, да?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: azazello33
или штатам угодить - произвести в России изменения, устраивающие победителя - штаты.
Этот вариант - см. Украину. Только для России то, что творится сейчас в Украине, покажется цветочками.
Почему штаты толкают "страну победившей американской демократии" на бойню? Ответ в т. ч. - в первом посте по ссылке на свпрессу. Их интересуют некоторые активы Украины, остальное планомерно разрушается. А что делать с миллионами "лишних" людей? Ответ простой и страшный: от них нужно избавиться. Их нужно убить. Лучший вариант - натравить на Россию. Менее предпочтительный - гражданская война по всей Украине. Остальных добивать экономическими методами. А пропаганда должна все это покрывать.
Если "безликие эффективные западные менеджеры" придут на смену местным олигархам в России, результат будет тот же. Они просто берут, что им нужно, а на месте устраивают бойню, как на Ближнем Востоке, не интересуясь последствиями и не опасаясь народного гнева - они далеко. Это разрушители.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
[quote=Corwin]Вернемся к вопросам по Минским соглашениям. Прежде, чем мы к ним вернемся, я хочу услышать что-то разумительное насчет альтернативы. Или четкий ответ: я не могу представить альтернативу.
[quote]Разве Вашингтон уже не требует как минимум головы нашего Светлоликого Президента в качестве условия примирения? Давайте озвучьте по указанным пунктам, что именно в рамках "мирного урегулирования в Минском" формате должны сделать Россия и ЛДНР чтобы полностью удовлетворить Вашингтон и закончить войну.[/quote]Россия делает то, что отвечает ее интересам. По поводу головы - да, им нужны как "головы" местной власти (олигархов), в смысле их активы, так и головы - теперь уже в прямом, миллионов человек.
Что нужно делать России? В экономическом плане искать союзников, а в военном быть готовой отразить агрессию (тут союзников как всегда уже не будет, их только два), причем перенести войну на территоррию США, иначе эта практика "тихой гавани", которая развязывает в своих интересах войны по всему миру, оставаясь в безопасности, будет продолжаться до бесконечности.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Вернемся к вопросам по Минским соглашениям.
Прежде, чем мы к ним вернемся, я хочу услышать что-то разумительное насчет альтернативы. Или четкий ответ: я не могу представить альтернативу.
Разве Вашингтон уже не требует как минимум головы нашего Светлоликого Президента в качестве условия примирения? Давайте озвучьте по указанным пунктам, что именно в рамках "мирного урегулирования в Минском" формате должны сделать Россия и ЛДНР чтобы полностью удовлетворить Вашингтон и закончить войну.
Россия делает то, что отвечает ее интересам. По поводу головы - да, им нужны как "головы" местной власти (олигархов), в смысле их активы, так и головы - теперь уже в прямом, миллионов человек.
Что нужно делать России? В экономическом плане искать союзников, а в военном быть готовой отразить агрессию (тут союзников как всегда уже не будет, их только два), причем перенести войну на территоррию США, иначе эта практика "тихой гавани", которая развязывает в своих интересах войны по всему миру, оставаясь в безопасности, будет продолжаться до бесконечности.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 12:01
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
я не могу представить альтернативу.

Не могу такого сказать. У меня фантазия богатая. Но Вы на мою фантазию внимания не обращайте - я же агент госдепа, верно :)? Зачем вам заведомо неприемлемые альтернативы от наймитов и просто людей не в теме :)

Цитата: bronenosets

Россия делает то, что отвечает ее интересам. По поводу головы - да, им нужны как "головы" местной власти (олигархов), в смысле их активы, так и головы - теперь уже в прямом, миллионов человек.
Что нужно делать России? В экономическом плане искать союзников, а в военном быть готовой отразить агрессию (тут союзников как всегда уже не будет, их только два), причем перенести войну на территоррию США, иначе эта практика "тихой гавани", которая развязывает в своих интересах войны по всему миру, оставаясь в безопасности, будет продолжаться до бесконечности.

Не надо абстрактных рассуждений про интересы и прочее.
Четко на 3 вопроса ответе и всё. Для того чтобы Минские соглашения привели к миру:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?

P.S. Даже не пытайтесь соскочить. Вы меня знаете, я все равно дожму. Не сегодня так завтра. Буду задавать эти 3 вопроса снова и снова до тех пор пока не получу на них однозначных ответов wink
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Не могу такого сказать. У меня фантазия богатая.
Я не дам вам такой возможности. Я прижал вас в угол: или или.
Или ваша альтернатива, или публичный отказ от альтернативы Минску. После этого будем обсуждать Минск. Вот такой я переговорщик smile
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
Мне что, повторить?
Цитата: bronenosets
какие еще изменения и в связи с чем должны произойти в России?
с учетом
Цитата: Corwin
я же агент госдепа, верно :)?
  • Corwin

  • 21 июля 2015 12:36
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Я не дам вам такой возможности. Я прижал вас в угол: или или.
Или ваша альтернатива, или публичный отказ от альтернативы Минску. После этого будем обсуждать Минск. Вот такой я переговорщик smile

Ой, как страшно. Ой какие фантазии - прямо "в угол прижал". Европеец ё.

Хорошо, альтернативой Минску была и остается военная победа над войсками хунты. Только этот путь лишит ваш любимый Вашингтон возможности продолжать войну до последнего украинца. И да я не могу разработать войсковую операцию. И да этот путь кровавый, а усилиями Минских миротворцев стал еще кровавее и т.д. и т.д.
А теперь рассмотрим Минскую альтернативу:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
Цитата: bronenosets
Мне что, повторить?
. К вопросу привязать. В следующем стиле: следуя по пути Минских соглашений для установления "Мира в Украине" В.В.Путин должен подать в отставку, ну и т.д. - что Вы там еще написали.
А то вдруг Вас кто-то неправильно поймет, верно? Давайте. Прямо по пунктам. 3 ответа на 3 коротких вопроса wink
Кто ясно мыслит - ясно излагает wink
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Хорошо, альтернативой Минску была и остается военная победа над войсками хунты.
Итак, предложена альтернатива. Военная победа. Зафиксировали.
Тогда, чтобы сравнивать с Минском, ответь на вчерашние вопросы:
Цитата: bronenosets
Я даже не представляю себе, что такое "военная победа одной из сторон" (обозначьте стороны), с учетом того, что заказчик конфликта за океаном. Вот для каждой обозначенной стороны четко и ясно: что такое победа, куда нужно продвинуться войскам? Жду ответа. Четко: вот захватить (выйти) туда-то и туда-то. Для этого нужны такие и такие силы с учетом вот этого и этого.
Победителю достается разрушенная территория там, где и без войны экономика в глубокой ж. Контроль над разрушенной территорией - это точно будет победа?
Желательно точные ответы на поставленные вопросы, без идиотской пропаганды.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
Еще раз прямой вопрос: в связи с чем в России должны происходить какие-то политические изменения? Чем вызвана их необходимость? Не улавливаю мысль данного абзаца
. К вопросу привязать. В следующем стиле: следуя по пути Минских соглашений для установления "Мира в Украине" В.В.Путин
Я никак не привязываю ситуацию с минскими соглашениями и политические изменения в России.
Может, по аналогии еще Европе сделать политические изменения в связи с Минскими соглашениями, или в связи с ситуацией на Украине, или в Северной Африке? А с чего бы это вдруг?
  • Corwin

  • 21 июля 2015 13:02
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Итак, предложена альтернатива. Военная победа. Зафиксировали.

Подмена понятий. Зафиксировали wink К военной победе стремились в т.ч. по Иловайском до Минских соглашений. Это первичная стратегия. Это Минские соглашения - "альтернатива"
Цитата: bronenosets
Тогда, чтобы сравнивать с Минском, ответь на вчерашние вопросы:

1) обозначьте стороны: русский народ Донбаса vs фашисткий режим Киева
2) что такое победа, куда нужно продвинуться войскам?
Четко: вот захватить (выйти) туда-то и туда-то.

Победой для русского народа Донбаса будет выход войск к административным границам областей и обеспечение безопасности этих границ - т.е. подписание Киевом акта о капитуляции и государственное признание НР.
3) Для этого нужны такие и такие силы с учетом вот этого и этого. Это к военным. Вопрос не по адресу. Но я как-то верю в наших военных.
4) Контроль над разрушенной территорией - это точно будет победа? - при условии прекращения военных действий (читай п.2) - да будет.

Всё? Теперь я дождусь ответа на указанные 3 простеньких вопроса по достижению мира через Минские соглашения:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
  • Corwin

  • 21 июля 2015 13:12
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Еще раз прямой вопрос: в связи с чем в России должны происходить какие-то политические изменения? Чем вызвана их необходимость? Не улавливаю мысль данного абзаца

В связи с требованиями Вашингтона. У которого "ключ" к мирному урегулированию украинского конфликта - Минским соглашениям.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Подмена понятий. К военной победе стремились в т.ч. по Иловайском до Минских соглашений. Это первичная стратегия.
Вы так уверенно говорите, словно свечку над стратегиями держите. ИМХО вовсе нет. Это принуждение к миру, и Минск - логическое продолжение. Нам всем нужен мир. Кроме США.
1) обозначьте стороны: русский народ Донбаса vs фашисткий режим Киева
Победой для русского народа Донбаса будет выход войск к административным границам областей и обеспечение безопасности этих границ - т.е. подписание Киевом акта о капитуляции и государственное признание НР.
Русский народ Донбасса (использую ваши термины), очевидно не имея военного преимущества перед фашистким режимом Киева, держит оборону на тех рубежах, которые сложились в результате предшествующих компаний. И у меня есть сомнения, что он может проводить наступательные операции фронтового масштаба. Может, вы хотите, чтобы воевала Россия? Кроме того, административные границы имеют гораздо бОльшую протяженность, чем нынешняя ЛБС. Чем ее удерживать? Восстановление еще больших разрушенных территорий - кто этим будет заниматься? Что будет с экономикой? Как это отразится на России, которой нести издержки? Боливар вынесет всех? А если нет?

А с чего это вдруг рождается тезис о том, что Киевом будет подписана какая-то [b]капитуляция[/b] в случае гипотетического выхода выхода к этим границам? Вы снова манипулируете. Вы пытаетесь поставить в зависимость явления, которые не имеют причинно-следственной связи, и делаете такие попытки постоянно. Какая капитуляция и [b]признание[b]? На признаниях ваша секта уже сошла с ума. Как можно добиться у Киева читай Вашингтона признания - приставить что ли нож к горлу Порошенко и Обамы?
при условии прекращения военных действий (читай п.2) - да будет.
Ну получили вы территорию как Сталинград, и дальше что? Это справедливо для обеих сторон. Посмотрите сюжеты из Славянска - прошел год, а что-то наладили? Да ни фига, разве что скамейки покрасили в желто-голубой и памятники снесли. Это победа? [b]Если исходная задача - все разрушить[/b], то да, вы можете желать военной победы. И получить Ирак или Ливию.
Всё? Теперь я дождусь ответа на указанные 3 простеньких вопроса по достижению мира через Минские соглашения
Ваш вариант мягко говоря утопичен, а прямо говоря, [b]реальное его воплощение - стремление добиться "военной победы" со всеми его реальными, а не вашими радужными последствиями, - выгодно только США[/b].
Минск - это просто способ снизить накал боевых действий.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
В связи с требованиями Вашингтона. У которого "ключ" к мирному урегулированию украинского конфликта - Минским соглашениям.
Да и пофигу на их "требования". Мы может, еще Украину воспроизведем в России?
  • Corwin

  • 21 июля 2015 14:15
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Минск - это просто способ снизить накал боевых действий.

Опа! Т.е. Минские соглашения это оказывается уже не "единственный путь к миру"? И даже никакая не "альтернатива" военной победе, а лишь тактический ход в её достижении? Зафиксировали это wink
Ну тогда сами теперь по собственным вопросам о военной победе пробегитесь и когда дадите ответы мы продолжим обсуждение успешности данного тактического хода в целом и некоторых его частных следствий. Тут знаете ли тоже нужно ответить на 2 конкретных вопроса:
1) приблизили Минские соглашения военную победу или отдалили
2) увеличили Минские соглашения число жертв в этой войне или уменьшили.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Опа! Т.е. Минские соглашения это оказывается уже не "единственный путь к миру"?
Вы постоянно что-то дописываете и манипулируете. Это - часть стратегии. Приходится повторяться.
Цитата: bronenosets
Это принуждение к миру, и Минск - логическое продолжение.


Цитата: Corwin
И даже никакая не "альтернатива" военной победе
Я уже высказал свое отношение к "военной победе". Это пиррова победа для всех, кроме США. Кроме того, победа в плане достижения поставленных рубежей, которые вы обозначили, является утопией, см. выше, и прекращением боевых действий не будет, только придется удерживать бОльшую территорию
Ну тогда сами теперь по собственным вопросам о военной победе пробегитесь
Вы утратили нить рассуждений или демонстративно не хотите меня понять.
1) приблизили Минские соглашения военную победу или отдалили
См. выше про отношения к военным победам.
2) увеличили Минские соглашения число жертв в этой войне или уменьшили.
Вы снова пытаетесь манипулировать. Вопрос поставлен некорректно.
Его нужно ставить так: Минские соглашения - это снижение потерь по сравнению с тем, если бы их не было? Когда "грады" работают батареями? Очевидно, что да.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 17:43
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Цитата: bronenosets
Вы постоянно что-то дописываете и манипулируете. Это - часть стратегии. Приходится повторяться.

Какой стратегии? Мы же выше выяснили что их всего две: военная победа и мирное урегулирование. Если мирного урегулирования, то жду от вас ответа на вопросы:
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
- для того чтобы война наконец прекратилась. Я дождусь на них ответа или нет? Особенно на п.1. и п.2. Очень интересно чем на Ваш взгляд приемлемо пожертвовать в "процессе".

Цитата: bronenosets
Вы снова пытаетесь манипулировать. Вопрос поставлен некорректно.
Его нужно ставить так: Минские соглашения - это снижение потерь по сравнению с тем, если бы их не было? Когда "грады" работают батареями? Очевидно, что да.

Ах, это очевидно. Мааааленькая задачка. В одном пакете РСЗО 20 ракет. Допустим при военных действиях батарея выпускает 1 пакет в сутки, а во время минских соглашений - 2 ракеты в день. Батарея в среднем участвует в горячих военных действиях допустим 10 дней. А мирный "процесс" отстрела длится 180 дней. Вопрос, сколько ракет батарея выпустит в том или ином случае?
Ответ: 200 ракет при боевых действиях и 200+380 в случае перемирия. Потому как перемирие военные действия лишь отложило, а не исключило.
Т.е. Вы во первых фактор времени слили в дренаж, а во вторых как-то забыли что военные действия всего лишь отложены, а не остановлены - и всё вам стало очевидно.
Вот только для жителей Горловки оно не очевидно почему-то.

P.S. Да, да, я такой манипулятор, агент, и вообще большой бука.
  • Corwin

  • 21 июля 2015 17:45
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4325 комментариев
  • 2 публикации
^
Тьфу ты ж, опечатка 200+360 конечно.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.06.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 392 комментария
  • 0 публикаций
^
Олег Царев-"Россия,хватит кормить АТО"
Советую почитать некоторым заблудшим в дебрях проплаченного кремлевского патриотизма.

http://rusvesna.su/news/1436962801
  • stalin

  • 21 июля 2015 21:11
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата; "Броненосец"
[b]Итак, как год назад нельзя было позволить Вашингтону начать АТО и вводить его Вашингтона санкции?[/b]

Элементарно, Ватсон! Посмотрим, что было год назад. До начала АТО:

1 марта, митинги против нового руководства страны прокатились по [b]Харькову, Донецку, Днепропетровску, Одессе, Луганску и другим городам Юго-Восточной Украины.[/b]

[b]Харьков[/b]
1 марта участники митинга «За Харьков» [b]взяли штурмом здание ОГА.

[b]Донецк[/b]
1 марта 2014 года. Антиправительственный пророссийский митинг. От 7 до 10 тысяч человек. Штурмом заняли здание администрации.

[b]Мариуполь[/b]
Митинг против смены центральной власти. Лозунги: «Мариуполь — Крым — Россия», «Навеки с Россией», «Фашизму нет!», «Севастополь — город-герой!». Возле здания администрации поднят российский флаг.

[b]Краматорск[/b]
Митинги 1, 2, 5 марта. Митингующие требовали [b]не признавать правительство Украины [/b Основными требованиями участников акции были:[b] признать нелегитимными Верховную Раду и новый состав Кабинета министров,[/b]
Скандировали: «Россия», «Фашизм не пройдет», «Краматорск за Губарева». Заявления о нелегитимности украинского правительства и необходимости проведения референдума о присоединении Донецкой области к России.

[b]Одесса[/b]
23 марта. 8-9 тысяч на антифашистском митинге на Куликовом поле,
30 марта.Пророссийский митинг до 20 тысяч человек.

[b]Николаев[/b]
16 марта. «Народный референдум». Предложения. Проголосовать за или против федеративного устройства Украины и вхождения Николаевской области в федеративный округ Новороссия.

[b]Днепропетровск[/b]
30 марта пророссийский митинг. Требования о проведении референдума, о расширении полномочий местных советов, сближения с Российской Федерацией и вступления Украины в Таможенный Союз.

[b]Херсон[/b]
1марта митинг в Херсоне. Требования: о разоружении «Правого сектора» и Самообороны, регионального статуса русского языка, непризнание смены власти на Украине,[b] союз с Россией и Беларусью.[/b]

[b]Запорожье[/b]
30 марта. Антимайдановский митинг. Призывали: бойкотировать грядущие досрочные выборы. Лозунги: «Фашизм не пройдёт», «Долой хунту», «Запорожье! Крым! Россия», «Референдум!»

[b]Мелитополь[/b]
1 марта. Марш в поддержку Крыма и Юго-Востока. Лозунги: «Мы с Россией и Беларусью», «Беркут Герой!», «Мы не подчиняемся новой власти!», «Мы за Таможенный Союз».[b] На здании городского совета [/b] установили три флага: Украины, России и Георгиевский.

15 марта. Антифашистский митинг. Сбор подписей за референдум[b] о вступлении в Таможенный Союз [/b]и внеблоковый статус Украины.

Это только крупные города, и только за 1Марта Так вот, если бы "вежливые люди" поддержали тогда не только Крым,но и весь Юго-Восток, [b]то АТО бы не состоялось. Да и государство Украина тоже.[/b]
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Corwin
Какой стратегии? Мы же выше выяснили что их всего две
Я не знаю, что выяснили вы, поскольку вы находитесь в своей параллельной вселенной, а стратегию я обозначил как принуждение к миру. В ее рамках могут быть и военные действия, и перемирия.
1) какие территории должны вернуться в состав незалежной?
2)что должно произойти с непризнанными республиками?
Прописано в минских соглашениях. Открывайте и читайте. Как это будет выполняться на практике, мы увидим. На бумаге это может быть одно, а де-факто - совсем другое.
3)какие политические изменения должны произойти непосредственно в России?
я ясно обозначил свою точку зрения, цитаты 10.05, 12.09, 12.55 и 13.51.
- для того чтобы война наконец прекратилась.
Не понял, при чем тут вообще Россия и ее политическая ситуация. Когда враждующие стороны изъявят желание прекратить огонь, тогда и прекратится.
Очень интересно чем на Ваш взгляд приемлемо пожертвовать в "процессе".
Не понял вопрос. Кто и чем жертвует?
В одном пакете РСЗО 20 ракет. Допустим при военных действиях батарея выпускает 1 пакет в сутки, а во время минских соглашений - 2 ракеты в день. Батарея в среднем участвует в горячих военных действиях допустим 10 дней. А мирный "процесс" отстрела длится 180 дней. Вопрос, сколько ракет батарея выпустит в том или ином случае?
Таким примитивным способ формулируйте математические задачи для младшего школьного возраста. Сформулируйте ее еще на срок в 1000 лет.
Базовые условия для 1 и 2 случаев различны.
Т.е. Вы во первых фактор времени слили в дренаж, а во вторых как-то забыли что военные действия всего лишь отложены, а не остановлены
Куда отложены? С чего решили?
Вот только для жителей Горловки оно не очевидно почему-то.
Там проходит линия фронта. Попытка прорвать подготовленную оборону для любой стороны стороны при примерном равенстве сил вызовет катастрофические потери. Этакая Курская дуга.
Поэтому надо замиряться.
  • stalin

  • 21 июля 2015 21:39
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Олег Царев-"Россия,хватит кормить АТО"
Советую почитать некоторым заблудшим в дебрях проплаченного кремлевского патриотизма


Да, статья дельная. Хотя об этом говорилось и ранее. Просто суть нашего "патриотического бизнеса", как была жлобской, так и осталась.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: кремльness
Олег Царев-"Россия,хватит кормить АТО"
А в конце 80-х по всей Украине, и не только на западной, был популярен лозунг: "Хватит кормить Москву". УССР была промышленно развитой республикой и по уровню потребления превосходила РСФСР. Уровень газификации УССР превосходил таковой в РСФСР. Больше было вырабатываемого электричества и выплавляемого металла на душу населения, традиционно дешевле продукты. СССР был обременен долгами, поэтому отделиться от России (Россия автоматически становится правопреемником СССР со всеми его обязанностями) означало взять все лучшее и сбросить худшее. Опять же проблемы на южных рубежах СССР - независимая Украина избавлялась от них. И никто тогда не заикался о "русских". "Отделимся и заживем!" smile
  • stalin

  • 21 июля 2015 21:49
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
СССР был обременен долгами,


Ну-ка, ну-ка, расскажите нам о них пожалуйста! А заодно и о долгах России. Мы послушаем. Интересно.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Элементарно, Ватсон! Посмотрим, что было год назад.
Я уже давал оценку этому. Эти митинги, в отличие от крымских, мало что значат без поддержки местной власти. А таковой не было. И местные олигархи выступили единым фронтом против, собственно они и раньше никогда не отличались пророссйскими симпатиями.
Так вот, если бы "вежливые люди" поддержали тогда не только Крым,но и весь Юго-Восток
В Крыму Россия сохранила свое военное присутствие, на юго-востоке его пришлось бы создавать с нуля. И уровень поддержки населения уже не такой, как в Крыму (не все так однозначно smile ), и без крови бы уже не обошлось. Про экономику я тоже говорил, это мгновенная перегрузка для России. Крым - 2 млн. человек, и сколько проблем, а если 10 или 20? Тем более в условиях общего коллапса украинской экономики? Это трындец. Социально-идеологический фактор обрисовал Ищенко, оспорить как я понял желающих нет. Крым в силу целого ряда причин - это исключение.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru