Киеву придется смирить гордыню

Фото: Денис Вышинский/ТАСС

Советник министра внутренних дел Украины Илья Кива призвал «сломить гордыню» и начать диалог с Россией. Об этом в пятницу, 31 марта он заявил в эфире «112 Украина». По его мнению, Россия и Украина «в любом случае найдут компромисс».

«Однозначно диалог должен быть», — заявил Кива. Он отметил, что, несмотря на существующие противоречия и территориальные претензии, со временем в отношениях двух стран наметится компромисс.

«Рано или поздно мы окажемся за столом и начнем смотреть друг другу в глаза», — заметил чиновник. С точки зрения советника Авакова, возможность «разговаривать друг с другом» нужно искать уже сейчас. «Мы должны научиться сломить в себе гордыню для того, чтобы эта война не перекатилась на плечи наших детей», — сказал Кива. По его словам, именно от способности Киева к «общению» и обмену информацией зависит будущее страны.

Отметим, что эти слова резко контрастируют с предыдущими заявлениями, которыми отметился помощник Авакова. Например, в декабре 2016-го Кива призвал насильно украинизировать жителей Донбасса. «На сегодняшний день основная задача — формирование нового поколения. И когда поднимался вопрос о декоммунизации, я говорил: Донбассу нужна не декоммунизация, а украинизация. И пускай даже насильно! Люди отравлены, и иногда непоправимо отравлены постсоветской риторикой», — заявил тогда Кива.

Он указал, что для воспитания «любви к Украине» можно применять любые методы. «Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать». «„Вата“ любит силу. И уважает силу», — подчеркивал он.

Отметим также, что высказывания о необходимости налаживания диалога между странами на Украине воспринимаются как пророссийская позиция и подвергаются резкой критике как политиков, так и «патриотически настроенной общественности», проще говоря, радикальных националистов.

Так в декабре 2016 года украинский олигарх Виктор Пинчук написал в The Wall Street Journal статью под названием «Украина должна пойти на болезненные компромиссы ради мира с Россией», в которой призвал не только к поиску компромисса с Москвой, что следует из названия, но и отложить вопросы «возвращения Крыма», вступления в НАТО и ЕС, а также заявил, что выборы в Донбассе необходимо провести в любом случае, даже без получения контроля над территорией.

«Украина должна выдвинуть реалистичные, детальные предположения по всем этим пунктам. Мы также должны четко заявить, что готовы смириться с постепенным сворачиванием санкций, наложенных на Россию, приближаясь к урегулированию ради свободной, единой, мирной и безопасной Украины», — говорится в статье.

Статья тогда вызвала бурную дискуссию в украинском обществе и самый натуральный скандал. После этого президент Украины Петр Порошенко публично отказался от украинского ланча в Давосе, традиционно устраиваемого Пинчуком, а СБУ возбудила уголовное дело против бизнесмена по статье о посягательстве на территориальную целостность Украины. В ответ Пинчук вынужден был опубликовать новую статью, в которой отметил, что является сторонником европейской интеграции Украины и ее вступления в НАТО, однако предлагает практично смотреть на вещи в международной политике.

Как теперь понимать подобные высказывания из уст помощника Авакова, который всегда отличался радикальными взглядами? Что это: осознание неизбежности выстраивания диалога или же попытка самопиара и желание эпатировать публику?

Напомним, что на прошлой неделе Илья Кива появился в эфире программы «60 минут» на российском телеканале «Россия 1». У включившего по скайпу Кивы, ведущие спросили, почему украинские силовики не разгоняют блокаду. Советник Авакова ответил, что украинская власть научилась слушать общество и никогда не поднимет руку на свой народ. Когда журналисты попытались уточнить свой вопрос, Кива начал рассказывать, что пошел воевать добровольцем, прошел Иловайский и Дебальцевский котлы и «сражался со штатной российской армией».

Ведущие все же задали ему вопрос о том, кто сегодня на Украине контролирует ситуацию и является властью.

«У нас есть избранный президент, правительство, есть законодательная власть. Она не самая лучшая. И поверьте, в этой законодательной власти, в этом правительстве достаточно много предателей, купленных Москвой. И мы это четко для себя понимаем. Но поверьте: всех своих предателей мы обязательно вырежем, вывезем и обязательно сядем за стол», — пообещал Кива.

— Выступление Кивы в эфире «Россия 1» вызвало резонанс на Украине, — отмечает директор Восточно-украинского центра стратегических инициатив Роман Травин.

— Многие из «патриотического лагеря» критиковали его за это, сам же Кива объяснял, что хотел донести «проукраинскую позицию» до российского зрителя, и уже тогда в одном из комментариев говорил о том, что рано или поздно любая война заканчивается и придется садиться за стол переговоров. Его нынешняя позиция связана, видимо, с тем, что он пытается строить политическую карьеру и сейчас ищет нишу для себя.

«СП»: — Насколько подобные идеи популярны в украинском обществе? Совсем недавно Пинчука за подобные призывы затравили радикалы…

— Во-первых, вопреки существующим стереотипам, украинцы к России относятся достаточно хорошо, кстати, лучше, чем россияне к Украине, о чем свидетельствует ряд социологических исследований. Во-вторых, также по данным соцопросов, большинство украинцев — от 47 до 67% (в зависимости от того, кто проводил исследования и как были сформулированы вопросы) — выступает за дипломатические пути решения конфликта, военный же путь его решения поддерживают 10−20%. Значит запрос на более вменяемую позицию и диалог весьма серьезный в обществе. Другое дело, что информационное пространство заполнено воинствующими радикалами, многие из которых прямо заинтересованы в продолжении конфликта и даже его интенсификации.

«СП»: — О какой гордыне говорит Кива? В гордыне ли дело?

— Ну, наверное, у части рядовых активистов-патриотов и военных есть и эта составляющая. Не секрет, что националистические идеи популярны в этой среде, а национализм всегда связан с чувством превосходства над другими. И по этому чувству будет нанесен удар, если где-то придется идти на очевидные и задекларированные компромиссы. Но понятно, что это далеко не самая главная проблема.

«СП»: — По словам Кивы, именно от способности Киева к «общению» и обмену информацией зависит будущее страны. А способен ли он? При каких обстоятельствах власть готова сделать шаг к диалогу?

— Ну пока высшее руководство страны не демонстрирует такой готовности. С начала 2014 года мы видели, что украинская власть оказывалась очень заинтересованной в диалоге в моменты, когда резко осложнялась военная ситуация. К диалогу может расположить и внешнее давление. Но для того, чтобы он стал реальным, а не декларативным, необходимо переформатирование власти. При этом не стоит забывать, что не всякое переформатирование будет автоматически вести к началу реального диалога. К власти вполне могут прийти люди, на фоне которых и Порошенко будет выглядеть вполне себе травоядным.

— В украинской политическом сообществе созрело понимание, что той поддержки от США, какая была раньше, уже не будет, — считает политолог Александр Дудчак.

— И не всем, кто причастен к преступлениям — от «Майдана» до войны на Донбассе — удастся уйти от ответственности. В то же время, не все, кто имеет отношение к нынешней власти, будут наказаны. Слова Кивы, возможно, попытка «застолбить» за собой право говорить в будущем — «а я был одним из первых, кто выступал за нормализацию отношений с Россией, и к преступлениям той власти я не причастен».

«СП»: — Что является источником этого недопонимания? Киевская власть, не желающая слушать оппонентов? Её американские хозяева? Радикалы, которых власть боится не меньше?

— Был заказ на войну, разруху, создания территории «управляемого хаоса» и постоянного повода давления на Россию. Нашли исполнители среди местных олигархов. Заказ исполнен. Но приходит время отвечать за содеянное.

«СП»: — Кива говорит о необходимости сломить гордыню, «чтобы эта война не перекатилась на плечи наших детей». Насколько велика вероятность, что перекатится? Легко ли будет снизить враждебность у будущих поколений?

— Чтобы «не перекатилась», ее зачинщики должны быть названы, виновные в гибели тысяч людей должны понести наказание. Не стоит обвинять народ в том, что над ним проводят такие ужасные эксперименты. Основная вина внешних сил и внутренних исполнителей. Восстановление нормальных отношений не просто возможно, оно обязательно произойдет. А эту страницы истории ее свидетели будут вспоминать, как страшный сон.

«СП»: — Кстати, говоря о войне, Кива ведь подразумевает, что Украина воюет с Россией? Что нужно для того, чтобы в Киеве осознали, что ведут войну с собственным народом?

—Нужен доступ населению Украины к достоверной информации — о событиях на Майдане, в первую очередь. Потому что те преступления, совершенные организаторами переворота, стали началом целой череды кровавых событий, когда одно преступление перекрывалось еще большим, еще более циничным и кровавым. Они привели к вынужденному решению крымчан искать защиту за пределами Украины, они привели к войне на Донбассе. Обо всем этом жители Украины должны знать правду. Но и признать свои ошибки не всем будет легко.

«СП»: — Насколько подобные идеи популярны в украинском обществе? Совсем недавно Пинчука за подобные призывы затравили радикалы… сколько ещё нужно времени, чтобы они овладели массами?

— В сознание украинского народа уже заметны значительные перемены. Если еще 2015 году 2/3 жителей страны согласны были с решением проблемы Донбасса военным путем, то уже в 2016-м 2/3 выступали исключительно за мирный путь. Нормальный человек не может выступать за войну и гибель людей.

Дмитрий Родионов, "СП"

Помощь ополчению Донбасса! Помощь армии Новороссии!