Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » Про «работников военторга»

Про "работников военторга"

26.08.2014, 12:41
(голосов: 17)

В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?"

 

военторг

 

Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый "военторг" это ведь не фигура речи. Он может "торговать" активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что "никакого военторга не существует". Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей.

Я вот собственно никогда не скрывал, что "военторг" существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в "военторге" началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии "Нет и не было, ничего". В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то, что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает

Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание довлеющей информационной картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные "разоблачения" со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

А касательно "работников военторга", наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну а дальше, я думаю, вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.

PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме.

 

источник








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • urg77

  • 26 августа 2014 12:42
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 144 комментария
  • 0 публикаций
^
На мой взгляд уважаемый автор своей статьей может подать неверный сигнал своим читателям. Из прочтенного мне показалось, что автор признает наличие российских войск на войне, хоть и неофициально. Склонен не согласиться с такой постановкой вопроса. РФ, безусловно, помогает и преследует свои интересы, как это делает любое государство в подобной ситуации. Поставки оружия - да. Продовольствие, имущество - да. Советники и отдельно взятые специалисты - да. Войска - нет! Ни официально, ни полуофициально, никак совсем. Аналогия с Крымом, на мой взгляд, несколько неуместна. Впрочем, переубедить никого не пытаюсь, с уважением отношусь к желанию автора остаться при своем мнении.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 552 комментария
  • 0 публикаций
^
Американцев, Поляков и тп по списку там тоже вроде как "нет", так что зачем НАМ эта дискриминация?
  • Dore

  • 26 августа 2014 12:59
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 15.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1411 комментариев
  • 0 публикаций
^
так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

Да тут на медне .10ь к...в отличилось тож наверно по навигатору шли angry
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 16.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 274 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: urg77
На мой взгляд уважаемый автор своей статьей может подать неверный сигнал своим читателям. Из прочтенного мне показалось, что автор признает наличие российских войск на войне, хоть и неофициально.


Название статьи прочти, балбес. Там только про военторг, ни слова про вежливых людей. А про кошку уже Шойгу сказал, автору незачем повторять одно и то же.
  • urg77

  • 26 августа 2014 13:11
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 144 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Dore
так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

Да тут на медне .10ь к...в отличилось тож наверно по навигатору шли angry


В приграничье и не такое бывает, тем более в ситуации, когда граница не маркирована - запросто. А касательно "войны с регулярными войсками РФ" - от сильного противника получить поражение не так обидно, чем от "алкашни", "гопников", "ватников" и прочих "колорадов". Да и у страха глаза велики, никто не отменял
  • Dimon

  • 26 августа 2014 13:22
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 872 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: urg77
На мой взгляд уважаемый автор своей статьей может подать неверный сигнал своим читателям. Из прочтенного мне показалось, что автор признает наличие российских войск на войне, хоть и неофициально. Склонен не согласиться с такой постановкой вопроса. РФ, безусловно, помогает и преследует свои интересы, как это делает любое государство в подобной ситуации. Поставки оружия - да. Продовольствие, имущество - да. Советники и отдельно взятые специалисты - да. Войска - нет! Ни официально, ни полуофициально, никак совсем. Аналогия с Крымом, на мой взгляд, несколько неуместна. Впрочем, переубедить никого не пытаюсь, с уважением отношусь к желанию автора остаться при своем мнении.

Поддерживаю!

И даже это бы "Поставки оружия - да. " исключил.
Ополченцы и помощники молодцы, начали с "луков", а теперь регулярная армия можно сказать!!!
  • urg77

  • 26 августа 2014 13:26
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 144 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: skauneko
Цитата: urg77
На мой взгляд уважаемый автор своей статьей может подать неверный сигнал своим читателям. Из прочтенного мне показалось, что автор признает наличие российских войск на войне, хоть и неофициально.


Название статьи прочти, балбес. Там только про военторг, ни слова про вежливых людей. А про кошку уже Шойгу сказал, автору незачем повторять одно и то же.


Предлагаю соблюдать приличия при общении. Рад, что Вы извлекли больше смысла из названия "Про "работников военторга"", чем я
  • urg77

  • 26 августа 2014 13:30
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 144 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Dimon
Цитата: urg77
На мой взгляд уважаемый автор своей статьей может подать неверный сигнал своим читателям. Из прочтенного мне показалось, что автор признает наличие российских войск на войне, хоть и неофициально. Склонен не согласиться с такой постановкой вопроса. РФ, безусловно, помогает и преследует свои интересы, как это делает любое государство в подобной ситуации. Поставки оружия - да. Продовольствие, имущество - да. Советники и отдельно взятые специалисты - да. Войска - нет! Ни официально, ни полуофициально, никак совсем. Аналогия с Крымом, на мой взгляд, несколько неуместна. Впрочем, переубедить никого не пытаюсь, с уважением отношусь к желанию автора остаться при своем мнении.

Поддерживаю!

И даже это бы "Поставки оружия - да. " исключил.
Ополченцы и помощники молодцы, начали с "луков", а теперь регулярная армия можно сказать!!!


Спасибо за взвешенный комментарий. Я действительно сомневался, писать насчет оружия или нет. Но раз уж речь идет о разрезе официально/неофициально и без уточнения типов и объема поставок, то все же считаю, что да, поставки были.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
И попробуйте сказать, что эта схема не работает

Схема работает. В части поставок нелетального, что собирают обычные граждане РФ. Возможно, на что намекалось самими участниками, что-то покупают контрабандой на бабло отжатой из банков юго-востока. Но пока что на видео-фото с мест если и мелькнут где современные образцы вооружения - так ни одного реально современного, как например тандемные БЧ для РПГ не видно, а остальное есть на вооружения укроармии.
Значимых поставок под видом тайных операций со стороны РФ не видно. Наконец можно было ополченцам поставить пару-тройку вагонов (ж\д сообщение никто тогда не отменял) залежалой ещё с прошлого века военной формы времён СССР -х\б да кирзовые сапоги, которые всяко можно списать на отжатые склады. Однако по-прежнему значительное количество ополченцев ходит в "форме номер восемь".
Техническое оснащение ополчения - результат отлично поставленной ремонтно-восстановительной базы; в сети достаточно видео (как правило случайно в кадр попавшего) как буквально сразу после боя оттаскивают на ремонт практически любую технику, а на разбитой окончательно вы не увидите ни колёс ни гусянки.
  • Shaman

  • 26 августа 2014 14:41
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 554 комментария
  • 0 публикаций
^
Я лично считаю, что укры должны радоваться, что Россия ("военторг") не поставляет армии Новороссии образцы оружия, которые необходимо проверить в реальных боевых условиях и затем принимать на вооружение страны, а проверяет их на своих полигонах. Хотя может чего и не вижу! Да и бог с ним! Главное армия Новороссии идёт в наступление (и не плохо), а это прямой показатель того, что помощь, разнообразная, из России - была, есть и надеюсь будет и дальше! До полной победы на новым УКРОфашизмом!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 16.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 274 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: urg77
Предлагаю соблюдать приличия при общении. Рад, что Вы извлекли больше смысла из названия "Про "работников военторга"", чем я


Прошу прощения. Я постарался проявить максимум возможной политкорректности при когнитивном диссонансе, вызванном у меня сочетанием аргументированности и последовательности ваших суждений и тщательно выверенного официально-делового (прямо как на заседании СБ ООН) стиля текста вашего поста с проявленным невниманием к самому очевидному, написанному в самом начале и большими буквами.

Еще раз прошу прощения и впредь обещаю быть подчеркнуто вежливым и предельно политкорректным, согласно заветам Игоря Ивановича.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 15.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 32 комментария
  • 0 публикаций
^
"Военторг" по факту есть его не может не быть. Кто из вас знает за сколько выстреливается боезапас АК находящийся при каждом бойце. А за сколько выстреливается боезапас танка? А РСЗО? А САУ? Без подвоза боеприпасов, горючего и продовольствия ополчение и недели бы не продержалось. Это я Вам говорю как человек с высшим военным образованием в этой области. Именно это и является основным раздражающим фактором для укрофашистов и их заокеанских коллег. Именно на это направлены санкции. А та да. Официально Россия в этом не участвует и обратное практически не доказуемо. Но все всё понимают.
  • R2.D2

  • 26 августа 2014 15:26
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 22.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 53 комментария
  • 0 публикаций
^
В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане...

Вот что-то не видел тут ни одного такого. Зато вижу то, что можно считать не ударом, нет, плевочком в спину тех, кто делает то, о чем не надо трепать языком. Особенно если всего-то прёт продемонстрировать свою "приближенность" и "осведомленность".
  • urg77

  • 26 августа 2014 15:34
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 144 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: skauneko
Цитата: urg77
Предлагаю соблюдать приличия при общении. Рад, что Вы извлекли больше смысла из названия "Про "работников военторга"", чем я


Прошу прощения. Я постарался проявить максимум возможной политкорректности при когнитивном диссонансе, вызванном у меня сочетанием аргументированности и последовательности ваших суждений и тщательно выверенного официально-делового (прямо как на заседании СБ ООН) стиля текста вашего поста с проявленным невниманием к самому очевидному, написанному в самом начале и большими буквами.

Еще раз прошу прощения и впредь обещаю быть подчеркнуто вежливым и предельно политкорректным, согласно заветам Игоря Ивановича.


Спасибо, приятно общаться с адекватным человеком.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 374 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Значимых поставок под видом тайных операций со стороны РФ не видно.

Это так и есть. Иное считаю провокационным бредом.
Если было бы иначе, то от "воинов-укров" не осталось бы ничего, что можно показать по телевизору. А сейчас показывают уцелевшую укропскую технику, десятками перешедшую повстанцам Новороссии, "уцелевшие войсковые архивы", немало вполне здоровых укропов, сдавшихся в плен. Эти и другие очевидные нестыковки "сторонников проводимой российской военной помощи" не смущают? 2+2 в состоянии "в уме" сложить?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
1. Если бы было как в Крыму, то Новороссия была бы уже независимой и свободной или вся хунта уже давно бы плакалась в фашингтоне. Если этого нет, значит с крымом сравнивать нельзя.
2. "PS", сша не участвует по схеме нарисованной автором, толи автор специально врёт толи совсем уж некомпетентен.
США не отрицает военные поставки хунте, и эти поставки видны всем, щас вот броневики привезли, это из новой техники, а до этого тонны спец. средств для пехоты.
3. Автор выдаёт себя за этакого спеца, а Т-90 от Т-72Б с контактом-5 отличить не может. Т-72Б который многие путают с т90 вполне мог оказаться на складах ВСУ после распада СССР, Т-72Б с контактом-5 производился в СССР. Если не ошибаюсь он засветился на видео в отдельном танковом батальоне в начале АТО в который входили "новейшие" укр танки булат и эти т-72Б, при этом не было простых т64Б которых полно в танковых частях ВСУ, у кого есть время пусть поищет.
4. БТР-82А и в правду крайне похож на наш Российский, но остальное там крайне мутное, либо это прикол, либо спец организованная показуха одной из сторон, но это не ДНР и не ЛНР явно.
5. Остальное легко и просто поставляют сами укропы. Военторг РФ если и существует то заработал только после 12-16 числа этого месяца и то только по обслуживанию з/ч того что уже есть у ДНР и ЛНР, скорее военторг РФ это сочувствующие граждане РФ при отсутствии помех офиц власти.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
6. Автор данной статьи сам встречался недавно с командиром воюющим против укропов, и получил с его слов отдельный список необходимых вещей, неужели по этому списку не видно что военторга нет или он настолько мал что на уровне отсутствия. Хотя, информационная война, может приходится говорить то чего нет, и отрицать то что есть.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Андрей Тельнов
Это я Вам говорю как человек с высшим военным образованием в этой области.

Как человеку якобы с высшим военным образованием, либо с реальным военным образованием, но, так скажем с одно ухо влетело в другое вылетело.
Так вот напоминаю.
ВОВ. 41-42 года, да и позже тоже, крупные соединения РККА захватывали склады противника и на этом жили и жили долго, а расход в ВОВ несравнимо больше чем в гражданскую войну на укре. Так что учитесь и ещё раз учитесь.
Того что ополченцы захватывают у укров вполне хватит на те расходы о которых вы тут открыто намекаете.
И да, как человеку который должен знать многое, обращаю внимание что при наличии множество надвигающихся целей для РЗСО ополченцев, ополчение крайне редко использует РСЗО, так что при поставках из вне все котлы быстро бы зачистили, а так каждая установка дай бог раз в день стрельнет, налицо острая нехватка, так что не надо ляля.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Андрей Тельнов
"Военторг" по факту есть его не может не быть. Кто из вас знает за сколько выстреливается боезапас АК находящийся при каждом бойце. А за сколько выстреливается боезапас танка? А РСЗО? А САУ? Без подвоза боеприпасов, горючего и продовольствия ополчение и недели бы не продержалось. Это я Вам говорю как человек с высшим военным образованием в этой области.
Как человек служивший прекрасно осведомлён о том СКОЛЬКО зачастую "не того калибра" может храниться боеприпасов в подвалах маленьких ввиду в/ч. Исходя из вашей логики и трафик со всей его логистикой через границу должен быть безумный но его тупо не могут никак доказать. Хотя бы тупо пересчетом грузовиков с воздуха. А все потому, что складов с оружием боеприпасами отжали хорошо. И колонны с боеприпасами перехватывали не раз. За нимиотдельно - специально охотятся. Но вот с одежкой, чего как не раз признавало командование ополчения,как и с обувкой и снарягой - прямо беда. В первую очередь всё уходит на ДРГ и штурмовиков.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Провидец
Цитата: Андрей Тельнов
Это я Вам говорю как человек с высшим военным образованием в этой области.

И да, как человеку который должен знать многое, обращаю внимание что при наличии множество надвигающихся целей для РЗСО ополченцев, ополчение крайне редко использует РСЗО, так что при поставках из вне все котлы быстро бы зачистили...

По моим скромным прикидкам идомыслам получалось что все стрелы-иглы достались первой волной перешедших на сторону ополченцев. ПЗРК как правило являются частью штатного бк бронетехники.
К тому же согласно ряда международных договоренностей с которыми власти РФ зачастую до маразма щепетильны в ущерб иногда себе, распространение ПЗРК находится под особым контролем.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 2.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 870 комментариев
  • 0 публикаций
^
По поводу ПЗРК, смотрим сколько ПЗРК на вооружении ВСУ было, далее смотрим на факт что эти все ВСУ уже побывали в боях с ополчением, кто то разбитым ушёл, кто то в окружении сгорел, так что смело можно считать что 2/3 списочного состава ПЗРК укропии побывало на расстоянии пары км от ополченцев, ну а дальше зависело только от фантазий ополченцев и укров. Так что больше удивляет не само наличие ПЗРК у ополчения, а их малое кол-во, хотя задавить авиацию укров более менее удалось.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru