Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Царев и Большая Новороссия

Царев и Большая Новороссия

20.05.2015, 18:17
(голосов: 7)

 

В комментариях и ЛС настойчиво просят написать про заявления Царева о закрытии парламента Новороссии и закрытии самой идеи объединения регионов Украины в рамках Новороссии (так называемый проект "Большой Новороссии").

 

По факту, как реальная организационная структура парламент Новороссии уже давно потерял всякий смысл. Создавался он под проект Большой Новороссии, который был заморожен не сейчас, а еще в мае прошлого года. Тогда, наряду с парламентом Новороссии, который возглавил Царев (ему для этого выделили соответствующее финансирование и медийно спозиционировали, как политика, на которого делает ставку Москва), существовал еще такой орган как совет народных губернаторов, куда входили народные губернаторы различных областей Юго-Восточной Украины. Штаб-квартиры подобных структур располагались в Москве, где за счет в том числе и государственного финансирования были выделены площади в центре города, представлен определенный персонал и обеспечена определенная медийная поддержка в федеральных СМИ. Изначально, эти структуры рассматривались как "проекты" и те люди, вроде Царева, эти проекты вели, фактически действовали по принципу "вот ресурсы - делай". Это касалось не только Царева, но и ряда других лиц имевших серьезную поддержку. Например существовал проект направленный на социально-экономическую раскачку ряда регионов Украины, у которого тоже был чуть менее известный чем Царев руководитель (тоже украинский эмигрант), которому дали определенные ресурсы и поставили определенные задачи, которые были нереализованы - как по объективным причинам связанным с пересмотром российской стратегии, так и по субъективным причинам связанным уже с непосредственной реализацией поставленных целей.

 

После того, как произошел поворот в российской политике - 24 апреля 2014 года произошел отказ от идеи открытого ввода войск и крымского сценария, в мае Россия признает Порошенко и хунту, летом отказывается от права на ввод войск предоставленного Советом Федерации - идея Большой Новороссии и была заморожена, так как она являлась детищем крымской линии февраля-марта 2014 года.

 

Позднее, Примаков пытался оправдать это тем, что мол официальная пропаганда заигралась и увлекла за собой общество, а ничего такого даже не планировалось, но это была скорее попытка строить хорошую мину при плохой игре. По факту, как и США в феврале-марте 2014 года, Россия в мае-июне частично потеряла управляемость процессами в зоне восстания на Донбассе, где инерция предшествующей стратегической линии толкала восстание на путь полного разрыва с Украиной. Когда Путин пытался все это затормозить, призывая остановить референдумы и действовать постепенно, было уже поздно - давление масс было таково, что тогдашнее руководство республик уже не могло остановить несущийся на всех парах паровоз "независимости". После Одессы и Мариуполя, время увещеваний кончилось и ситуация окончательно перешла в сферу решения вопросов силой оружия. В Москве этого критически значимого изменения общественных настроений недооценили, поэтому вместо желанных переговоров о федерализации, конституционных реформах и нейтральной Украине, Москва получила кровавую язву у своих границ, как собственного того и желали США.

 

Само собой. так как структуры вроде тех, которые создавались под Царева (изначально, не очень популярного на Донбассе человека, он все таки днепропетровский политик, да еще и на выборы президента Украины "ходил"), были привязаны к идее Большой Новороссии (для которой и создавался парламент, включавший в себя активистов не только из ДНР и ЛНР), то пересмотр стратегии РФ на Украине привел к тому, что изначально приоритетные политические конструкции спешно создававшиеся для противодействия тем конструкциям, которые насаждали американцы, начали уходить на второй план, потому что Кремль оказавшись перед известной вилкой между войной и капитуляцией, начал лавировать, пытаясь уклониться от двух заведомо неприятных решений и все же как-то договориться с США, так как тогда значительная часть российских элит не верила, что конфликт с США всерьез и надолго (полное осознание наступило поздней осенью 2014 года). Основу дальнейшей политической линии составила накачка двух народных республик как инструмента воздействия на ситуацию на Украине с одновременными попытками путем уступок договориться с США. Разумеется, парламент Новороссии уже тогда начал отодвигаться от реальных процессов.

 

И если в период руководства Болотова и Бородая, структура Царева была с ними примерно равнозначна в своей политической аморфности (государственное строительство народных республик фактически профанировалось), то после того, как Москва утвердила двух новых руководителей республик, которые начали строить два непризнанных государства (которые к весне 2015 года обрели форму и формировать по факту новые республиканские элиты), структура Царева стала не нужна - у нее не было армии, не было своих финансовых ресурсов и она представляла скорее идею, нежели реальных людей. Попытки Царева вмешаться в процессы военного и гражданского управления на территории республик встретили жесткий отпор от местных силовых структур, которые даже в рамках зависимости от Москвы, не хотели делиться властью и полномочиями на местах с иными структурами возникшими при российской поддержке.

 

Попытки летом 2014 года продвинуть идею единого командования армии Новороссии так же не прошли, так как уже существовали две параллельные военнизированные структуры ставшие впоследствии полноценными армиями ДНР и ЛНР. Причем эта идея еще продолжала существовать отдельно от Царева (который не получил поддержки даже тех военных, которые фрондировали руководству республик), примерно до конца сентября 2014 года, когда Мозговой пытался продвинуть идею Совета Полевых Командиров, который в теории должен быть избрать главнокомандующего из ряда наиболее уважаемых на тот момент местных военначальников. Но даже здесь (уже без Царева), идея заглохла на уровне разногласий луганских и донецких "батек", которые так и не смогли определиться, кто из них главнее. Одни командиры указывают, что это была вина московских кураторов торпедироваших процесс, другие говорят о внутренних разногласиях, которые привели к тому, что на объявленное Мозговым собрание никто не приехал.

 

Тут еще стоит указать на тот момент, что кураторы процессов на территориях народных республик принадлежат к разным "конторам" и помимо вопросов общей стратегии, которая изменилась в конце апреля 2014 года, негативную роль сыграли и внутренние противоречия в стане кураторов как в отношениях между республиками и структурами Царева, так и в отношениях между собой.

 

Телодвижения вокруг флага и герба Новороссии выглядели уже откровенным симулякром и имитацией деятельности, так как за прошедший год стало хорошо видно, что главным символом Новороссии был, есть и остается синий крест на красном фоне (его до сих пор носят солдаты армий обеих республик), а не то, что предлагал вместо этого Царев, оказавшийся крайне далеким от вопросов идеологии и символов.


В итоге, уже к Минску Царев потерял большую часть влияния и поддержки. Его стали намного реже показывать в СМИ, интерес к проекту в Москве ощутимо упал, некогда полноводная река финансирования обмелела, а реальной поддержки Царев так и не обрел, что особенно контрастировало с накачкой фигур Захарченко и Плотницкого, как новых главных спикеров от лица восставших республик. Пересмотр стратегии по факту привел как к устранению неудобного Стрелкова выступавшего против минского формата, так и к сбросу изживших себя структур оставшихся от замороженного проекта Большой Новороссии, у которых просто не оказалось внятно поставленных целей. Поэтому долгое время парламент Новороссии и Царев существовали в режиме - толку особо никакого, но выбросить жалко.

 

Вместе с тем, стоит отметить, что определенная польза от данного проекта, так и не получившего полноценного воплощения все же была - Царев на предоставленные ресурсы смог организовать определенную гуманитарную работу (за что ему конечно спасибо) и некоторое время действительно пытался бороться за реализацию идей заложенных в основу проекта. Но встретив серьезное сопротивление со стороны властей народных республик и противоречивые метания российской дипломатии на украинском направлении, быстро сник и начал отходить в тень, становясь из утвержденного политического лидера сопротивления хунте всего лишь еще одним украинским политиком-эмигантом с сомнительными политическими перспективами.

 

Так что сам проект парламента Новороссии (в том виде в котором он существовал) фактически провалился. Его по факту дотянули до мая 2015 года и "временно приостановили".
Касательно временности. Я думаю в текущей форме парламент Новороссии вряд ли будет возобновлен. Воссоздание подобных структур возможно лишь в рамках иной стратегии со стороны России и что главное, других лиц его осуществляющих. И тем не менее, я считаю, что наверное закрывать его было ошибкой. Объясню почему.

 

В рамках концепции двухуровневой войны, хунта воюет с Новороссией, США воюет с Россией. На первом этапе восстания - как усилиями России, так и усилиями самоорганизации граждан, возникло множество политических структур, создававших широкий спектр политического крыла восстания, хотя реальными полномочиями и силой обладала лишь меньшая часть из них. В итоге, создавался отличный информационный камуфляж, когда все эти явные и мнимые структуры, по факту представляли собой коллективного субъекта украинской гражданской войны, который был противопоставлен фашистской хунте в Киеве. Россия и США тут оставались за скобками. Но по мере, развития войны, кол-во таких структур становилось все меньше (одни закрывались, другие закрывались) и в итоге к 2015 году, помимо правительств народных республик ориентированных на РФ, практически не осталось значимых политических организаций создававших информационно-идеологический фон позволявший довольно комфортно вести гибридную войну.

 

В итоге, противник получил возможность более эффективно развивать тематику российского военного присутствия, переводя двухуровневый конфликт в желаемую схему "Украина воюет с Россией". У России просто не оказалось соответствующего политического субъекта представляющего воюющее с хунтой население (как на Донбассе, так и на Украине), который противопоставлялся хунте. Естественно, раз такого субъекта нет - нет ни правительства в изгнании, нет ни Переходного Национального Совета, нет ни Национальной Конституционной Ассамблеи, нет ни организации военнопленных "Свободная Украина и т.д. - собственно нет очевидных и необходимых структур, которые должны были бы представлять пророссийскую Украину в борьбе с проамериканским влиянием. А раз такого субъекта нет, то естественно в пророссийском лагере на Украине сплошной разброд и шатание, а хунта все более уверенно бьет в одну точку - выведите войска, хватит с нами воевать, во всем виновата российская агрессия и т.д. И этому верит довольно значительный процент населения Украины.

 

Речь тут даже не о том, есть ли войска или нет. Речь о том, что хунта смогла в этом убедить значительную часть населения Украины, создав устойчивый образ внешнего врага, от которого все беды. Закрытие или угасание политических структур восстания на Донбассе, в итоге ведет к тому, что противник все более явственно проявляет российское участие в войне на Донбассе и будет все более настойчиво разворачивать сценарий дальнейшей войны, как войны Украины с Россией. В этом отношении, приостановка деятельности парламента Новороссии будет так же частью процесса деградации российского информационного камуфляжа, так как хотя бы с точки зрения информационно-идеологического прикрытия своих действий на Украине, России было бы уместно поддерживать структуры вроде "царевских" хотя бы для вида, раз уж их не смогли на данном этапе наполнить реальным содержанием.

 

В конечном итоге, парламент Новороссии Царева так и не смог стать выразителем идеи Новороссии, которая имеет массу сторонников на Донбассе. Проект так и остался полит.технологическим и закрыт был уже тогда, когда если и имелся смысл в его существовании, то исключительно в сфере информационного прикрытия российской политики, но никак не в сфере реальной реализации каких-либо политических проектов. Политическую субъектность парламент утерял уже давно, а идея Большой Новороссии была заморожена не сейчас (как пытаются представить), а еще весной 2014 года.

 

источник CASSAD








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 548 комментариев
  • 0 публикаций
^
Сами себе нарисовали картинку, сами себе нафантазировали-но как известно всегда и везде виноват Путин
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
После того, как произошел поворот в российской политике - 24 апреля 2014 года произошел отказ от идеи открытого ввода войск и крымского сценария, в мае Россия признает Порошенко и хунту, летом отказывается от права на ввод войск предоставленного Советом Федерации - идея Большой Новороссии и была заморожена, так как она являлась детищем крымской линии февраля-марта 2014 года.

Ключевые слова: "Рссия признает Порошенко и хунту." Это определило все остальное. Противно.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 28.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 2746 комментариев
  • 0 публикаций
^
Считаю идея была очень правильной. С реализацией не справились. Наверное, все повесили на Царева: "на ресурсы, делай!" Минск2 не оправдание закрытию проекта, он мог бы существовать параллельно, так сказать независимо от подписантов. Кстати проект похож на "правительство в изгнании", за который некоторые так ратуют.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 548 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
После того, как произошел поворот в российской политике - 24 апреля 2014 года произошел
" Это определило все остальное. Противно.

Представим ситуацию, что Россия решается на ввод войск на Украину и взятие под контроль всей территории незалежной(что маловероятно) или образование большой Новороссии-что дальше??? Вы реально думаете, что Запад на это просто бы смотрел?
И я не о войне-ее, как раз не было бы, а вот заморозка всех активов России, отключение от Свифт, отказ от рос.нефти и газа(этот вопрос был бы трудный, особенно для Ес, но его бы все равно решили).И что бы Россия со всем этим бы делала, да еще бы с Украиной в придачу?
Почему то мне кажется, что сразу на улицах Москвы и Питера появились бы сотни тысячи недовольных, которые еще вчера кричали с диванов об вводе войск, но сегодня они поняли, к чему это привело.
Что бы Россия делала с миллионами украинцев, которые ее совсем не ждут-все эти украинцы проклинали бы Россию в срыве их европейской мечты и в плохой жизни.
Вы себе отдаете отчет, чем бы для России аукнулось бы ввод войск.
Я не из России-и мне бы хотелось, что бы Россия смогла защитить Донбасс, но увы ситуация вот такая.
Конечно можно было бы вернуть Яныка, ввести войска и быстро взять под контроль" всю Украину-но такие действия прошли бы без последствий для США, но ни как не для абсолютно экономически слабой России с ее уязвимостью и зависимостью от Запада. Да и США не седели бы без дела-подготовка террористических и ДРГ и засыл их на Украину бы бы обеспечен-да и не смогла бы Россия контролировать ситуацию на всей территории Украины с миллионами ненавидящих ее граждан.
Вы либо преувеличиваете возможности и способности Кремля либо просто провокатор.
Да и решать проблему в 2014 таким образом-это уже борьба со следствиями. Украину Россия потеряла 24 года назад и абсолютно ни куя не делала в этом направлении, что бы это изменить. Субсидирование укр.экономики-ни чего не значит, да и об этом кроме ограниченного круга людей ни кто не знает. Я имею ввиду-нормальную информационную политику России на Украине-ее не было, работу с "элитой" Украины-ее не было(деньги зарабатывали на России, но зависят США-парадокс),работу с массами и на массы-тут вообще провал полный-вот и получили то, что получили. Политика России по Украине за 24 года независимости последней-катастрофа, политики по отношению к Ес-тоже провал.
А бороться со следствием и тем более таким способом, как ввод войск-извините, но это не то и не так.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Севас
Представим ситуацию, что Россия решается на ввод войск на Украину и взятие под контроль всей территории незалежной(что маловероятно) или образование большой Новороссии-что дальше???

"Севас"! Ответ на Эту тему Уже ЗАМЫЛЕН! Невозможно повторяться в двадцатый раз для каждого желающего. Тем более, когда он излагает идеи, которые до него озвучивали неоднократно. Поднимайте "архив" (не только мой) и ЧИТАЙТЕ.
Цитата: Севас
Вы либо преувеличиваете возможности и способности Кремля либо просто провокатор.

Не стоит уподобляться "примитивам" коих и до вас здесь было предостаточно. Извините, уже не интересно.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 548 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Севас
Представим ситуацию, что Россия решается на ввод войск на Украину и взятие под контроль всей территории незалежной(что маловероятно) или образование большой Новороссии-что дальше???

"Севас"! Ответ на Эту тему Уже ЗАМЫЛЕН! Невозможно повторяться в двадцатый раз для каждого желающего. Тем более, когда он излагает идеи, которые до него озвучивали неоднократно. Поднимайте "архив" (не только мой) и ЧИТАЙТЕ.
Цитата: Севас
Вы либо преувеличиваете возможности и способности Кремля либо просто провокатор.

Не стоит уподобляться "примитивам" коих и до вас здесь было предостаточно. Извините, уже не интересно.

Я так понимаю-вам все равно на мнение миллионов, если не десятков миллионов Украинцев, которые абсолютно не ждут Россию-как быть с ними?
Образование большой Новороссии, кроме как уберечь жизни жителей Донбасса-ни к чему бы не привели. А как известно жизнь человека, простого человека-в большой политике-ничтожна и на простых жителей сильным Мира сего просто накакать. Зато просто огромную кучу проблем и Россия и большая Новороссия-получили бы сполна. Не будет Кремль шевелится из--за жителей Донбасса-это печально, но это реальные обстоятельства.
Как Я вам и написал-нужно было делом заниматься на протяжении последних 24-х лет, но Кремль наверное думал, что украина ни куда не денется или вообще ни о чем не думал.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Севас
Как Я вам и написал-нужно было делом заниматься на протяжении последних 24-х лет, но Кремль наверное думал, что украина ни куда не денется или вообще ни о чем не думал.

Спасибо "СЕВАС"! Не в бровь, а в глаз! Об этом писал я
и те, чью точку зрения я разделяю. А теперь ответьте сам себе: почему Кремль слаб (а вы дали это понять совершенно верно) или почему он "вообще ни о чем не думал".
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Севас
Представим ситуацию, что Россия решается на ввод войск на Украину и взятие под контроль всей территории незалежной(что маловероятно) или образование большой Новороссии-что дальше???

"Севас"! Ответ на Эту тему Уже ЗАМЫЛЕН! Невозможно повторяться в двадцатый раз для каждого желающего. Тем более, когда он излагает идеи, которые до него озвучивали неоднократно. Поднимайте "архив" (не только мой) и ЧИТАЙТЕ.
Вот именно, Севас, если вы поднимите архив, то увидите, что на обозначенные вами проблемы ни у stalin'а, ни у подобных деятелей ответов нет. Есть и другие вопросы, я их озвучивал и не раз - и НИ РАЗУ ответов нет. Они просто уходят от ответов. И сейчас stalin не отвечает прямо ни на одну обозначенную проблему, ограничиваясь общими "красивыми" фразами, демагогией.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Вот именно, Севас, если вы поднимите архив, то увидите, что на обозначенные вами проблемы ни у stalin'а, ни у подобных деятелей ответов нет. Есть и другие вопросы, я их озвучивал и не раз - и НИ РАЗУ ответов нет. Они просто уходят от ответов. И сейчас stalin не отвечает прямо ни на одну обозначенную проблему, ограничиваясь общими "красивыми" фразами, демагогией.


Да! На досуге почитайте "броненосца". Только не ночь.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 6.04.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 548 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Севас
Как Я вам и написал-нужно было делом заниматься на протяжении последних 24-х лет, но Кремль наверное думал, что украина ни куда не денется или вообще ни о чем не думал.

Спасибо "СЕВАС"! Не в бровь, а в глаз! Об этом писал я
и те, чью точку зрения я разделяю. А теперь ответьте сам себе: почему Кремль слаб (а вы дали это понять совершенно верно) или почему он "вообще ни о чем не думал".

Кремль такой, какой есть-хорошо это или плохо это уже другой вопрос.
Ни кто же не может точно сказать, уж точно не мы с вами-может ли Кремль быть сильнее, чем сейчас. И уж точно мы не можем определить-стоило ли ждать от Кремля большего, чем он сделал или не сделал.
Я понимаю, что от рос.руководства многие ожидали большего и многих разочаровали действия или бесдействия ВВП, но и многие просто ухватились за фразы и ложные надежды и уже от этого предъявляют Кремлю претензии.
Мы сами себе решили, что рос.руководство должно поступить так и не иначе, а в этот момент рос.руководство об этом и не думало, но мы же себе уже нафантазировали. Сразу после Мандана-думал, как так, что Кремль это прозевал и пропустил, а сейчас уже понимаю, что Кремль не такой уж "всемогущий", как я себе представлял до этого.
Абсолютно вероятно, что то,что делает сейчас рос.руководство это и есть максимум сил и возможностей.
Да хотелось бы больше, но имеем то, что имеем.
Уж точно-замены сегодняшней власти и ВВП в России нет-поэтому нужно ценить россиянам, что имеют..
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 11.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 464 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: автпомнимоге, уже к Минску Царев потерял большую часть влияния и поддержки. Его стали намного реже показывать в СМИ, интерес к проекту в Москве ощутимо упал, некогда полноводная река финансирования обмелела, а реальной поддержки Царев так и не обрел, что особенно контрастировало с накачкой фигур Захарченко и Плотницкого, как новых главных спикеров от лица восставших республик. Пересмотр стратегии по факту привел как к устранению неудобного Стрелкова выступавшего против минского формата, так и к сбросу изживших себя структур оставшихся от замороженного проекта Большой Новороссии, у которых просто не оказалось внятно поставленных целей. Поэтому долгое время парламент Новороссии и Царев существовали в режиме - толку особо никакого, но выбросить жалко.[/quote
привязывать проект "новороссия" к Минску имеет смысл только в том плане, что был сформирован курс рф по 404: лднр - это якобы неотъемлемые два региона 404. Далее вчитываемся в материалы минска-2 (насчёт неотьемлемости). Новороссия, как проект и как административно-территориальное образование царской россии , не исчезнет. Проект приостановлен, историю помним. Автору предлагаю придержать свои измышления. Решение о возобновлении или полной остановке проекта будет зависеть от исхода конфликта.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 18.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 73 комментария
  • 0 публикаций
^
Баба с воза - кобыле легче. Свалил с работы которую банально не понимал - освободил место. Он же был за единукраину, что в данное время так же уместно как и собрание филателистов во время цунами. Лучше пусть гуманитаркой занимается, раз антиукропскую пропаганду не осилил.
  • Dimon

  • 21 мая 2015 08:54
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 877 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: NikMos
России украина нужна была как нетральное самостоятельное государство вот она и нелезла своими советами 20 лет подерживало и искала копромисы с любой властью на украине ичто получило взамен от хунты полный развал отношений и сейчас россия пытаеться наладить нормальные отношения с украиной но без войны не все на украине так не любят россию просто хунта под влиянеим америкосов нагнетает истерию и ненависть ко всему российскому народу те кто поумней те уехали

Вот и правильный ответ, на вопрос, почему Россия не лезла в дела Украины 24 года, в принципе и своих дел ( после ельцинской шайки) хватало!!!
А по поводу Большой Новороссии (всех требуемых областей), возможно и получилось бы, но большая часть ( не в ровень Крыму), как бы это ЗАМЫЛЕНО не звучало, либо скакало, либо "хаточкрайничало" и до сих пор ещё много народу в непонятках!!!
Ну а stalin и остальная компашка ( сейчас набегут ;) ), он всегда такую линию гнёт, типа лишь бы потрындеть ;)!!!
У этих "россиян" ( stalin и компашка), Путин и Кремль всегда виноваты, не важно в чём, виноваты и всё тут ;)!!!
Ну это нормально ;) . Все уже привыкли ;) к этой "оппозиции" " советских инженеров ;).
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
[quote=Севас]Кремль такой, какой есть-хорошо это или плохо это уже другой вопрос.[/quote
Извините. Я не склонен воспринимать реальность, как ДАННОСТЬ. В том числе и политику Кремля.
  • Dimon

  • 22 мая 2015 09:58
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 877 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin

Извините. Я не склонен воспринимать реальность, как ДАННОСТЬ. В том числе и политику Кремля.

Ну и какие ваши предложения ;)??!! Я имею ввиду НОВЫЕ, старые уже известны ;)!!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.01.2015
  • Статус: Пользователь offline
  • 934 комментария
  • 0 публикаций
^
Царёв -как личность: вот хороший ты мужик, Царёв, но не ОРЁЛ. Хохлы мечтали о своей самостоятельности ещё в СССР. Они её получили, пошло всё не так, как мечтали, надо было найти крайнего - как обычно это москали. Этот маятник общественного мнения нельзя повернуть. Он сам должен дойти до своей конечной точки - это когда хохлы САМИ наедятся БОЛЬШОЙ ЛОЖКОЙ и ВВОЛЮ СВОЕЙ САМОСТИЙНОСТИ. Тогда маятник пойдёт в другую сторону. Тогда все усилия России будут в том же направлении, что и усилия народа украины.
Так же было и в России - при СССР твердили - запад это враг, но бесконечно отклонять маятник в одну сторону нельзя и общественное мнение пошло в другую сторону. Этим воспользовался меченый и подтолкнул в сторону движения - запад нам друг, армия ни к чему и .т.д. Были люди, которые говорили, что это не так, но их никто не слышал, все были в эйфории, все хотели дружить. Прошло 20 лет "дружбы" и мы надружились вволю. Теперь начинаем осознавать. Хохлы ещё не насамостийничались, но эйфория уже начинает проходить. Когда настанет момент - они сами погонят фашиков. Мы смотрим на этот процесс со стороны и нам хочется его ускорить, как чтобы пьяный быстрее протрезвел, но у него свой организм и время ешё не пришло. Может быть какой-нибудь гениальный вождь смог-бы ускорить этот процесс, но это не Царёв и компания. Думаю дзюдоист чётче понимает когда наступит нужный момент, кроме того противника нужно вывести в нужное положение для проведения приёма. Пока украина на удушающем.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.