Лента военных событий в Новороссии за 21.12.2015

Оперативная информация с фронтов ДНР и ЛНР, военные сводки от Вооруженных сил Новороссии, новости АТО, фото- и видеоматериалы военных журналистов из горячих точек Донбасса, актуальные интервью с лидерами Новороссии.

Помощь информационному проекту "Голос Севастополя"

Помоги Новороссии! - Сбор помощи гражданскому населению и детям Донбасса !

- Лента военных событий в Новороссии за 20.12.2015

- Лента военных событий в Новороссии за 19.12.2015

- Лента военных событий в Новороссии за 18.12.2015

- Лента военных событий в Новороссии за 17.12.2015

- Лента военных событий в Новороссии за 16.12.2015

23:20 Карательные формирования украинских националистов начали подготовку к наступлению на позиции ДНР на Горловском направлении. Об этом сегодня сообщили ДАН в министерстве обороны Республики со ссылкой на данные разведки.

«От наших источников стало известно о самовольной подготовке националистических подразделений к наступательным действиям вопреки Минским договоренностям и указаниям военно-политического руководства Украины, — заявили в оборонном ведомстве. — Командование батальона «Днепр-1», отличающееся безрассудностью и неуправляемостью, начинает скапливать военную технику для проведения провокаций на Горловском направлении».

В Минобороны расценили такие действия с украинской стороны как очередной шаг в направлении эскалации конфликта.

22:12 Взрывное устройство сработало сегодня в центре столицы ДНР в районе Донецкого металлургического завода, сообщили сегодня в министерстве внутренних дел Республики.

«Сегодня, 21 декабря, около 19:20 в районе ДМЗ вблизи жилого массива на остановке общественного транспорта сработало взрывное устройство, — заявили в правоохранительном ведомстве. — На место немедленно направилась следственно-оперативная группа и специалисты-взрывотехники».

В настоящий момент устанавливаются обстоятельства случившегося, уточняются данные о возможных жертвах.

«У правоохранителей есть основания полагать, что взрыв — дело рук диверсионной группы. В Республике срочно введен план «Перехват», — добавили в министерстве. — Личный состав МВД ориентирован на поимку злоумышленников».

В связи со случившимся министерство внутренних дел призвало граждан Республики проявлять максимальную бдительность и без промедления сообщать о любых подозрительных находках в полицию по телефону «102» или в МЧС по телефону «101».

Донецкий металлургический завод расположен в Ленинском районе столицы ДНР.

19:02 Участник захвата Савченко: Она была серым кардиналом «Айдара»

Авторская съемка военкора команды News Front Александра Киевского.

17:38 Комментарий МИД ДНР относительно заявления П. Климкина о выборах.

Вчера глава внешнеполитического ведомства Украины Павел Климкин заявил об отказе Киева проводить конституционную реформу относительно децентрализации и особого статуса отдельных районов Донбасса до проведения местных выборов на нашей территории. В связи с этим, Министерство иностранных дел Донецкой Народной Республики считает необходимым заявить следующее:

1. Подобные действия со стороны официальных украинских лиц являются открытым нарушением подписанного Киевом Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, ведущим к эскалации конфликта.

2. Изменение украинской конституции в качестве первостепенное шага закреплено ст. 11 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, подписанного всеми сторонами переговоров.

3. Проведение местных выборов по украинскому законодательству на территориях ДНР и ЛНР, равно как и все остальные меры по урегулированию конфликта, невозможны до изменения украинской конституции (ст. 9 Комплекса мер).

4. Подобные заявления украинских чиновников столь высокого ранга свидетельствуют о системном нежелании Киева разрешить конфликт на Донбассе мирным путём.

16:50 Двое жителей ЛНР погибли на минах в дачном кооперативе "Север" в Станично-Луганском районе, куда они проникли вопреки знакам, предупреждавшим о минировании территории. Об этом заявил заместитель начальника штаба Корпуса Народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко, передает ЛИЦ.

"Стоит отметить, что на территории Республики участились случаи гибели гражданского населения в результате подрывов на минах и растяжках", - сообщил он.

"Вчера (20 декабря – примечание ЛИЦ) в 11.25 двое гражданских лиц, проигнорировав запрещающие знаки "Мины", проникли на территорию дачного кооператива "Север" и подорвались на мине МОН-50 (противопехотная осколочная мина направленного действия – примечание ЛИЦ). От полученных минно-взрывных травм оба скончались на месте", - уточнил Ященко.

В связи с участившимися случаями подрывов на взрывоопасных предметах, командование Народной милиции ЛНР просит население соблюдать бдительность и осторожность.

"Без необходимости не сходите с безопасных дорог, а в случае сомнения – уточняйте на блокпостах Народной милиции степень опасности движения в том или ином направлении", - рекомендовали военные.

"При обнаружении взрывоопасных предметов не в коем случае не берите их в руки и сообщайте об месте их нахождения в органы МВД, МЧС, либо представителям оборонного ведомства", - добавили в штабе.

15:52 В Минске завтра, 22 декабря, трехсторонняя группа рассмотрит отчет по освобождению пленных и режиме прекращения огня. Об этом сообщила пресс-секретарь представителя Украины в контактной группе Леонида Кучмы Дарья Олифер в Facebook.

"Среди ключевых вопросов повестки дня – отчет гуманитарной подгруппы по освобождению пленных, в первую очередь тех, кто остро нуждается в помощи врачей. Украина уверена: совершенно реально достичь существенного прогресса на этом заседании – при наличии, в первую очередь, соответствующей воли у представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей. В плане работы подгруппы по безопасности – заслушать отчет представителей Совместного центра по контролю и координации сторон об обеспечении режима прекращения огня", - говорится в сообщении.

14:54 Правозащитная миссия ООН начала проверку по фактам массовых задержаний людей в оккупированных украинскими силовиками населенных пунктах Донбасса. Об этом сегодня ДАН сообщил управляющий делами омбудсмена Донецкой Народной Республики Дмитрий Попов.

«Уполномоченный по правам человека ДНР Дарья Морозова уже отреагировала на массовые задержания людей спецслужбами Украины в прифронтовых городах, находящихся на временно оккупированных территориях. Вся информация по данным фактам была передана правозащитной миссии ООН, наблюдатели которой уже начали проверку», — сказал собеседник агентства.

Напомним, что 10 декабря служба безопасности Украины объявила о проведении в оккупированном городе Красногоровка, расположенном к западу от Донецка, проверок по принципу «в каждый дом». Были задержаны 85 человек, якобы связанных с ДНР и ЛНР. Как рассказал Попов, к настоящему моменту большинство этих лиц уже на свободе.

«По словам горожан с ними провели «профилактическую беседу»», — отметил представитель аппарата омбудсмена.

Между тем за Красногоровкой последовали задержания в двух других городах – Марьинке и Авдеевке. Как заявили сегодня в СБУ, в ходе вчерашней зачистки Авдеевки задержано около ста человек, также по подозрению в связях с Народными Республиками.

13:06 Украинские экстремисты «Правого сектора» готовят диверсии на территории ЛНР в период новогодних праздников.

Как отметил заместитель начальника штаба Корпуса Народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко, «радикальная группировка «Правый сектор» продолжает требовать от Киева возобновить полномасштабные боевые действия на Донбассе. Нам стало известно о готовящихся провокациях и диверсиях со стороны укрофашистов на территории ЛНР с целью дестабилизации обстановки в период проведения новогодних праздников», сообщает ЛИЦ.

Ященко пояснил, что, по данным разведки, вдоль линии фронта наблюдается увеличение численности личного состава и вооружения «правосеков». Так, по данным Ященко, 19 декабря, в Счастье прибыло тяжелое вооружение и до 60 человек личного состава «Правого сектора». На следующий день, 20 декабря, до 50 человек личного состава националистов разместились на территории шахты «Родина» в городе Золотое вблизи Первомайска.

12:51 За минувшие выходные республиканские саперы обезвредили порядка 50 неразорвавшихся боеприпасов ВСУ, сообщает ИА Новороссия с ссылкой на пресс-службу МЧС ДНР.

"За прошедшие трое суток при обследовании территории Республики на наличие взрывоопасных предметов саперы МЧС ДНР обнаружили в Киевском районе Донецка, на улице Лесная поляна, в бывшем пионерском лагере, 12 артиллерийских снарядов калибра 122 мм, танковый снаряд калибра 125 мм, 10 взрывателей от артиллерийских снарядов. На улице Панаса Мирного Киевского района Донецка, около ж/д полотна, найден артиллерийский снаряд калибра 122 мм, на улице Взлетной выявлен танковый снаряд калибра 125 мм, на улице Щорса – 33 артиллерийских снаряда калибра 120 мм, из них 8 — со взрывателем, на улице Стратонавтов – танковый снаряд калибра 125 мм. В поселке Александровка Петровского района Донецка, на улице Кирова, найдена минометная мина калибра 80 мм. В переулке Пинском города Снежное обнаружен артиллерийский снаряд калибра 30 мм", - говорится в сообщении.

Согласно данным Министерства, за этот же период пиротехники МЧС ДНР вывезли на подрывную площадку обнаруженные ранее боеприпасы: боевую часть снаряда от РСЗО «Ураган», танковый снаряд калибра 125 мм, 3 артиллерийских снаряда калибра 125 мм, 59 артиллерийских снарядов калибра 122 мм, 27 взрывателей к артиллерийскому снаряду, взрывчатое вещество — порох – 485 граммов, минометную мину калибра 120 мм, гранатометный выстрел ПГ-9С.

11:46 Боевики украинских националистических формирований минувшей ночью обстреляли село Спартак и поселок Жабичево, расположенные к северу от столицы ДНР вблизи аэропорта. Об этом сообщил источник в силовых ведомствах Донецкой Народной Республики, передает ДАН.

«Обстрел села Спартак и поселка Жабичево начался в воскресенье около 22:00 и завершился ближе к 3 часам ночи понедельника», — сказал собеседник агентства.

По данным источника, огонь велся с позиций украинских военных в оккупированном поселке Пески и окрестностях вентиляционного ствола шахты Бутовская вблизи Спартака.

«В ходе обстрела противник применял минометы калибра 82 мм, БМП, гранатометы и стрелковое оружие. Всего за время ночного обстрела противником было выпущено не менее 20 мин», — добавил источник.

10:02 Боец Народной милиции ЛНР получил ранение в результате обстрела украинским снайпером позиций у села Калиновка в районе Дебальцево. Об этом ЛИЦ сегодня сообщил заместитель начальника штаба Корпуса Народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко.

"Киевские силовики сегодня в 1.30 ночи обстреляли позиции Народной милиции, расположенные у села Калиновка, из стрелкового оружия. Огонь велся со стороны населенного пункта Луганское. В результате прицельной стрельбы из снайперской винтовки ранен боец народной милиции. Он уже доставлен в больницу, где ему оказана необходимая медицинская помощь", - сказал он.

09:03 Жители Широкой Балки: Почему ополченцы не отвечают огнем на обстрелы укров, почему мы страдаем?

(Авторская съемка военкора команды News Front Михаила Андроника).

Предыдущий пост

Посмотреть

Следующий пост

Посмотреть

Поделиться статьей

Уважаемые посетители нашего сайта, Вы можете быстро публиковать в своих социальных сетях ссылки на понравившиеся статьи на нашем сайте.

Комментарии57

Corwin 21 декабря 2015 14:29

Так. Ну коль скоро я обещал Алтаю, разобраться с "олигархией" по косточкам, то начнем политически самообразовываться. Начнем с того, что разберемся в вопросе что такое олигархия и кто такие олигархи. Я начну с общих вопросов, касающихся всех государств с олигархическим строем и даже мировой олигархии, если хотите. Поехали.

Corwin 21 декабря 2015 14:29

Несколько слов об олигархии
Из существующих в мире политических систем можно выделить всего три класса. Это народовластие (или демократия, но данное слово сильно заездили), диктатура (монархия в том числе), и собственно олигархия. Данное деление известно еще со времен Аристотеля и по сути все когда либо существовавшие формы государственности сводятся к 3 упомянутым. Нас же интересует олигархия. Начнем с определения.

ОЛИГАРХИЯ (от греч. oligos - малочисленный и arche - власть) политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой.

© Современный экономический словарь Райзенберга. Как можно видеть в определении ничего не сказано про богатство. Олигархическая власть может принадлежать не только богатым людям (плутократии), но и, например, религиозным деятелям (теократия) или военным – по сути любой группе лиц.
Тут важно понимать следующее.
Тезис 1. Не богатство делает человека олигархом. Олигархом его делает принадлежность к группе людей правящих государством. Например тот же Марк Цукерберг очень богатый человек, но олигархом он не является. Сомнительно также, чтобы олигархом был Стив Джобс. А вот Билл Гейтс, учитывая происхождение, олигарх.
Далее. Учитывая малочисленность правящей группы людей (олигархата) при олигархии естественным является их знакомство друг с другом, установление между ними дружеских, а затем и родственных связей. Фактически с течением времени весь олигархат превращается во власть одной или нескольких семей (опять таки связанных друг с другом). Все друг другу родственники, крестники, свояченицы и т.д. и т.п. Т.е.
Тезис 2. Олигархия это семейственность.
Отсюда несколько следствий:
Тезис 3. Олигархия осуществляет управление государством в первую очередь своих собственных интересах – в интересах правящих семей и людей в эти семьи входящих.
Данный тезис говорит о том, что олигархическая система правления уступает народовластию (демократии) в том, что при правлении не учитывает интересы большинства граждан, что ведет к социальной напряженности и протестной активности в обществе.

Corwin 21 декабря 2015 14:30

Тезис 4. Олигархическая система управления является неэффективной. Данный тезис следует из того, что решения по ключевым вопросам принимаются олигархатом коллегиально, на так сказать «семейных советах» тогда как в управлении государством зачастую требуется принятие быстрых и жестких решений могущих вызвать недовольство в том числе и у части людей относящихся к олигархии. Кроме того.
Тезис 4.1 При олигархической системе правления органы власти всегда коррумпированы. Это следует из определения. Естественно, что если высшая власть принадлежит олигархату (семьям), то эти семьи будут кооптировать в органы власти своих протеже, а те в свою очередь своих протеже и т.д. Семейственность проникнет всюду.
Тезис 4.2 При олигархической системе правления органы исполнительной власти не могут действовать эффективно. Прямое следствие из тезиса 4.1. Во первых, чей-либо протеже на ответственной должности как правило является не лучшей кандидатурой. Во вторых, с «протеже» невозможно в полной мере требовать эффективной работы и результата – всегда следует оглядываться на его покровителя.
Кроме уже сказано в человеческих сообществах что называется принято копировать «формулу успеха». Т.е. на нижних уровнях, как правило возникают те же системы управления, что и на верхних. Если у вас на более высоком уровне единоначалие (диктатура), то и на более низком – будет жесткая иерархия. Если на более высоком уровне семейственность, то и на более низком будет семейственность. Поэтому
Тезис 4.3. Эффективная борьба с коррупцией при олигархии невозможна. Возможна лишь видимость деятельности. Ибо как сказано выше рыба гниет с головы. Вы что хотите, чтобы коррупционеры сами себя высекли?
Тезис 5. Государственная форма собственность при олигархии является неэффективной. Рыночные механизмы предпочтительнее.
Причина в тезисе №4.2. Государственные предприятия при олигархии неизбежно оказываются коррумпированы. В них начинает процветать семейственность и как следствие управление становится эффективным. Частные предприятия защищены от этой заразы, но лишь в той степени в которой дозволяется государством. Когда роль государства в «регулировании» экономики растет…

Corwin 21 декабря 2015 14:31

Тезис 6. Так называемые «демократические» выборы при олигархии всегда являются фарсом. Очевидно, что если бы на выборах в принципе мог победить не принадлежащий к олигархии кандидат, то они бы просто не проводились. Кто же отдаст власть добровольно? Тогда для чего же этот спектакль? Видимо «демократические процедуры» являются способом урегулирования внутриолигархических споров – результатом внутренней борьбы за влияние внутри собственного класса.
Тезис 7. Олигархия ненавидит диктатуру и диктаторов. Причина банальна. Диктатура, как способ управления в разы (если не на порядки) более эффективна. Это исторически отлично видно на примерах Ивана Грозного, Петра 1, Сталина или если хотите Наполеона. Государства развиваются наиболее интенсивно при жестком управлении человека который точно знает чего хочет добиться. А потому диктатуры для олигархии смертельно опасны. Необходимость конкуренции с диктатурами соседей вполне может привести к установлению диктатуры на месте олигархии. Диктатуры вообще довольно часто сменяли олигархию. Классический пример – Гай Юлий Цезарь – олигарх ставший императором.
Тезис 8. Олигархия ненавидит народовластие. Причина в том, что как сказано в тезисе №3 при олигархии как правило растет социальная напряженность, которая в принципе может привести к революции и установлению альтернативной формы правления. Поэтому меньше всего олигархам нужны примеры успешных народных государств – ведь таковые примеры могут быть заразны.
Тезис 9. Олигархия стремится ограничить образование своего народа. Причина в необходимости удержания власти в т.ч. наследственной. Олигархи стремятся дать своим детям конкурентное преимущество в быстроменяющемся мире. А как это сделать, когда дети зачастую вовсе не гении, да еще и лентяи каких мало? Выход только один. Если не можешь заставить хорошо учиться своих – не давай учиться чужим. Поэтому при олигархиях качественное образование никогда не бывает общедоступным. Существует однако образовательный минимум который необходимо давать обслуживающему персоналу, государство вообще продолжило существовать – и вот к нему олигархия и сводит общедоступное (бесплатное) образование. В некоторых странах оно еще называется «профильным».

Corwin 21 декабря 2015 14:31

Тезис 10. Олигархия своих не бросает. «Своим» прощается многое. То за что обычного гражданина укатают в кутузку лет на 10 – сойдет с рук члену «семьи». Ведь даже если он провинился – он «свой», его «знают много лет» и кто-то из семьи наверное расстроится, если его наказать и т.д. В общем «закон» для всех кроме. Сами олигархи выше закона. В конце концов они ведь те самые законы и пишут. Ну не для себя же?
Тезис 11. При олигархии направление развития государства во многом определяется генезисом (происхождением) олигархии. Это следует из тезиса №3. Поскольку управление осуществляется в интересах «семей» олигархов, то они естественно стараются лоббировать в своем кругу ту политику, которая привела их к власти.
Резюме. Если в стране демократические выборы превратились в фарс, если уровень общедоступного (бесплатного) образования стремится к минимуму. Если в гос. учреждениях высок уровень коррупции. Если среди политиков вы видите многочисленные родственные связи. Если семейственность наблюдается в гос. учреждениях и на гос. предприятиях. Если определенной группе лиц (членам «семьи») явным образом сходят с рук преступления – перед вами олигархия.

Corwin 21 декабря 2015 14:36

Совсем забыл про тезис №12. Но подумав об Украине таки вспомнил. Там он проявился в полной мере.
Тезис 12. Олигархия неизбежно развивается в фашизм. Это следует из необходимости морально оправдать возникающее при олигархическом правлении социальное неравенство. Почему у небольшой группы лиц есть всё, а у большинства – ничего? Потому что люди второго сорта….

svoi 21 декабря 2015 16:46

Все верно. К сожалению, эта та реальность в которой мы все сейчас и живем. И альтернативы ей пока не наблюдается recourse

Altai2014 21 декабря 2015 17:08

Снимаю шляпу, труд достойный! (глупо, конечно, что нет возможности для публикаций). Но это, что называется, определение понятий. Жду продолжения на том же уровне. В том числе подтверждения тезиса за номером 2.

Corwin 21 декабря 2015 17:27

Цитата: Altai2014

Я постараюсь. Хотя не отказался бы от помощи в этом вопросе. Как-то раньше не стремился отслеживать генекологические связи современной олигархии. Придется копать.

Corwin 21 декабря 2015 17:28

Цитата: Corwin

Генеалогические конечно.. Оговорочка по фрейду smile

Altai2014 21 декабря 2015 17:35

Цитата: Corwin

У моей жены есть знакомый гинеколог, я попрошу, чтобы поглубже копнул wink

Corwin 21 декабря 2015 17:51

Цитата: Altai2014

У моей жены есть знакомый гинеколог, я попрошу, чтобы поглубже копнул wink

Altai2014 21 декабря 2015 19:01

Цитата: Deltik2

Перечитал всё.

Эксперт по олигархам у нас Корвин, надеюсь, он вам все разложит.

Corwin 21 декабря 2015 19:20

Цитата: Deltik2

Является ли Ахметов олигархом? Если да, то в чём его отличие от Петра первого (кроме масштабов деятельности)?

ИМХО. Судя по всему уже не является. Ахметов олигарх времен Януковича. Олигархия Януковича врезала дуба и Ахметов судя по всему встроиться в новую "семью" не сумел. Он теперь по классификации - Мариупольский феодал, под протекторатом киевской олигархии. Впрочем это не прочное положение. Ахметов в ближайшее время либо подданство сменит (на ДНРовское), либо Мариуполь оставит.

Corwin 21 декабря 2015 19:40

Цитата: Deltik2

Теперь по этому поводу вопрос: как определить эту самую группу лиц?

Непростая задача. Понятно когда эта группа лиц либо находится во власти постоянно - меняя кресла. Но вот когда эти лица правят из-за кулис продвигая на "руководящие посты", лишь свои креатуры... . Я потому и сделал упор на семейственность.

Altai2014 21 декабря 2015 19:55

Корвин:

Тезис 1. Не богатство делает человека олигархом. Олигархом его делает принадлежность к группе людей правящих государством.

Это почти единственное ваше определение олигарха. Под это вы мало кого подпишете. Надо рассмотреть не только правящих, но и влияющих на внутреннюю (а может и на внешню) политику государства. Вопрос в какой степени, обо даже рядовой гражданин в какой-то степени влияет.

Corwin 21 декабря 2015 20:48

Цитата: Altai2014

Корвин:

Не понял. Это не определение. Определение выше и оно взято из словаря. А тезис 1 это лдогический вывод из определения. И я легко под него подведу конкретные фамилии российского политикума. Они вполне себе на слуху. Но мы забегаем вперед.

bronenosets 21 декабря 2015 20:56

Так, адвентисты-методисты цветных революций снова развернули свои простыни. Теоретическая основа для ~~борьбы с олигархами~~ развала государств изнутри. Украина уже 2 года "наслаждается" "борьбой с олигархами", инсценированной переворотом, результаты известны.
Давно хотел сказать, что от работ цветных "ривалюцыонерав" и их агрессивных комментаторов
попахивает троцкизмом. Как оказалось попахивает, это слабо сказано. Несет как из выгребной ямы. Вот собственно, откуда они черпают свое вдохновение.
Высказывания Саймса
https://www.youtube.com/watch?v=lXzdHrBRAAk&feature=youtu.be&t=1930
и Никонова
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lXzdHrBRAAk#t=2224
из вчерашней передачи. Весьма полезная информация к размышлению, тут всего пара минут. Чтобы не попасться на удочки всевозможным баптистам-сайентистам и прочим адептам цветных революцЫй, и чтобы минимизировать шансы повторения пути Ливии или Украины.
Вот отсюда и "революционный запал", и "резкие" высказывания, и аватары со Сталиным и красными знаменами и т. д. И Украину раскачивали они же.
Корвины-разины, наслаждайтесь.
зы. И как всегда, в теме "лента..." первый комментарий - наброс, не имеющий к теме никакого отношения

Цитата: Corwin

российского политикума.

Агенты неоконов-троцкистов работают.

Us2002 21 декабря 2015 21:04

Мдя, а где суть-то?
Где морально-идеологическая база, где собственность и отношение к ней, где система управления, где определение критериев КОМУ управлять...

Цитата: Corwin

Тезис 2. Олигархия это семейственность.

Узко, ибо с улицы не берут, а берут того кого ЗНАЮТ лично... хотя это тоже в какой-то степени узко =)

Цитата: Corwin

Частные предприятия защищены от этой заразы

Чушь полнейшая.

Вроде как и верно написано, вроде как и правильно, а копнёшь - бестолково и приложить не к чему =) вода водой о воде

Ну плохо с олигархией, а как хорошо?... или хотя бы по каким критериям будет лучше, если сделать вот так, вот так и вот так...

bronenosets 21 декабря 2015 21:14

Цитата: Us2002

А оно надо? В данном случае это оружие, направленное на развал противника, а не созидание. Смотрим на Украину, кто "управляет" ТАМ, и каковы результаты.

Corwin 21 декабря 2015 21:21

Ой, традиционная парочка. "А разве вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" smile

А третий видимо задержался... wink

Us2002 21 декабря 2015 21:21

Цитата: bronenosets

А оно надо?

Мне надо, я не доволен =) Многие - тоже.
А всё потому что нет ясных представлений, только лозунги, а не конкретные пути для конкретных решений для претворения ЯСНЫХ и озвученных целей.
Без этого - усраинский путь.

Us2002 21 декабря 2015 21:25

Цитата: Corwin

"А разве вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"

А ты дохтур гинекологии или психотерапии?

Us2002 21 декабря 2015 21:26

Цитата: Corwin

Ой, традиционная парочка.

да еще нетрадиционный, да еще третьего требует... у тя дырок на троих хватит? =) уморил =)

bronenosets 21 декабря 2015 21:59

Цитата: Us2002

А всё потому что нет ясных представлений, только лозунги

А если их послушать то там только лозунги, популизм и эмоции. Пара вопросов - и они просто бросают тему. Проверено не один раз.

Без этого - усраинский путь.

Он и есть, и не только украинский. Так многих развалили.

bronenosets 21 декабря 2015 22:02

Цитата: Corwin

Ой, традиционная парочка. "А разве вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" smile

А третий видимо задержался... wink

[img]http://bfolder.ru/_ph/4/2/946542800.jpg?1443633042[/img]

Corwin 21 декабря 2015 22:04

[quote=Corwin]Надо рассмотреть не только правящих, но и влияющих на внутреннюю (а может и на внешню) политику государства. Вопрос в какой степени, обо даже рядовой гражданин в какой-то степени влияет.[/quote]
Не понял. Это не определение. Определение выше и оно взято из словаря. А тезис 1 это лдогический вывод из определения. И я легко под него подведу конкретные фамилии российского политикума. Они вполне себе на слуху. Но мы забегаем вперед.[/quote]
Гм. А теперь понял. Под лицами "правящими" и понимаются лица имеющие влияние на внутреннюю и внешню политику. Точнее это люди потенциально (т.е. при желании) способные осознанно влиять на эту политику. Большинство граждан при олигархии влиять на государственную политику не способны. Их желания и их идеи могут быть рассмотрены как некий ресурс, однако будут ли учтены - зависит от правящего меньшинства. И таки забегая вперед. Глазьев - классический пример НЕ олигарха при власти. Ну да, он может писать что-то умное, и даже занимать пост советника президента, но к реальным рычагам управления не допущен. Чего бы он там ни "хотел" - его пожелания так пожеланиями и останутся. А вот пожелания Ксюши Собчак, как ни странно таки будут в некоторой степени учтены. Потому Ксюша - олигарх, а Глазьев - служащий smile

bronenosets 21 декабря 2015 22:05

*-*-*-*-*-*

Corwin 21 декабря 2015 22:07

Цитата: Altai2014

Надо рассмотреть не только правящих, но и влияющих на внутреннюю (а может и на внешню) политику государства. Вопрос в какой степени, обо даже рядовой гражданин в какой-то степени влияет.

Гм. А теперь понял. Под "правящими" понимаются лица имеющие влияние на внутреннюю и внешню политику, а не те которые некие государственные посты занимают (хотя одно другому не мешает). Точнее это люди потенциально (т.е. при желании) способные осознанно влиять на эту политику. Большинство граждан при олигархии влиять на государственную политику не способны. Их желания и их идеи могут быть рассмотрены как некий ресурс, однако будут ли учтены - зависит от правящего меньшинства. И таки забегая вперед. Глазьев - классический пример НЕ олигарха при власти. Ну да, он может писать что-то умное, и даже занимать пост советника президента, но к реальным рычагам управления не допущен. Чего бы он там ни "хотел" - его пожелания так пожеланиями и останутся. А вот пожелания Ксюши Собчак, как ни странно таки будут в некоторой степени учтены. Потому Ксюша - олигарх, а Глазьев - служащий smile

bronenosets 21 декабря 2015 22:09

Цитата: oleg8

кацаская дорога в том же направлении,еще годик туда сюда(может меньше) и у вас все повторится,теже ошибки,только может одно но,когда начнется -будут стрелять без раздумий в народ(наше чмо зассало,да к вам убежало.)

У нас не повторится, кацапоборец. У вас все прогнило - и власть, и силовые структуры, чтобы предотвратить этот бордель. У нас попытки были еще 3 года назад, Corwin не даст соврать, и никто "в народ не стрелял". Ну как, хороша "борьба с олигархами"?