Голос Севастополя ГОЛОС СЕВАСТОПОЛЯ      
Языки
Подписка на Голос в соцсетях
 
» » » Стрелков: Война как лакмусовая бумага...

Стрелков: Война как лакмусовая бумага...

17.04.2015, 14:30
(голосов: 8)

 

Большое интервью Стрелкова о ситуации на Украине.

Война как лакмусовая бумага...

То, что Украина намерена воевать против России, не подлежит сомнению, считает Игорь Стрелков
Корреспондент «Eurasian News Fairway» побеседовал со Стрелковым Игорем Ивановичем (Гиркин Игорь Всеволодович – военный деятель Донецкой Народной Республики, бывший командир повстанцев в городе Славянске и организатор сил народного ополчения в Донецке) в ходе его визита в один из городов РФ. Визита, организованного с целью сбора средств для населения Донецкой и Луганской Народных Республик и активизации деятельности местной ячейки общественного движения «Новороссия».

– Игорь Иванович, начну с самого «страшного» вопроса. В своем интервью для Российского института стратегических исследований Вы говорите, что Россию ждёт война. Какие сценарии её возникновения и развития Вы видите, методы ведения и возможные последствия?

– Украина предпримет попытки нанести удар для полной ликвидации Новороссии и, поскольку, Россия не может допустить уничтожения Новороссии, – геноцида русского народа, русского населения там, то каким-то образом Москва может быть втянута в войну. Насколько это будет масштабно – сложно сказать. Но то, что Украина чётко намерена воевать против России – это совершенно не подлежит сомнению. Даже если Новороссия будет сдана, Украина рано или поздно развяжет войну за Крым, поскольку она не признаёт его переход в состав России, не собирается признавать и практически открыто говорит, что будет бороться за него, в том числе – вооружённым путем.

– Говоря о войне, Вы подразумеваете войну «по наущению»?

– Естественно. Переворот в Киеве производился на деньги США, под руководством Соединенных штатов, и украинская нынешняя власть – это полная марионетка, которая и создавалась для противостояния с Россией, в том числе – военного. Именно поэтому Украина не идёт ни на какие уступки, вообще ни на какие. Даже на самые малые. И даже в принципе теоретически выгодные минские соглашения ими не соблюдаются, а используются только как перемирие для накопления сил и средств для дальнейшего ведения войны.

– Каково Ваше отношение к минским договоренностям?

– В целом положительное, но я не верю в их реализацию, поскольку у меня есть данные, что даже такие выгодные соглашения – подчеркиваю – Украина соблюдать не собирается. Киев нацелен только на войну. И нацелены они на неё потому, что от них этого требуют хозяева.

– Выгодны эти соглашения в первую очередь Украине?

– Теоретически, да. В любом случае Народным Республикам (ДНР и ЛНР – ред.) и ополчению они совершенно не выгодны, поскольку они обозначают ликвидацию и той, и другой.

– В одном из сравнительно недавних своих интервью – уже по возвращении из воюющей Новороссии – Вы упоминали о том, что осознаёте некоторую долю ответственности за начало «горячей» фазы конфликта. Значит ли это, что, по Вашей оценке, жители Донбасса без помощи российских добровольцев и, скажем так, «иной» поддержки из России не стали бы оказывать столь решительное сопротивление?

– Понимаете, ответственность можно ощущать по-разному. Можно ощущать чувство вины. Но у меня чувства вины как такового не было и нет. И я надеюсь – не будет. Ответственность за то, что там происходит, я продолжаю нести, поскольку в этом активно участвовал, поскольку многие люди, которые сейчас сражаются на фронте, которые помогают ополчению – они пришли в армию по моему призыву, ещё при мне. Это – во-первых.
Во-вторых, возможно, если бы наше подразделение, которое сыграло организующую роль, роль детонатора, не прибыло бы в Славянск, то восстания в Донецке и Луганске были бы задавлены. Там требовалась именно организующая сила, центр консолидации. Но восстание всё равно было, люди стояли на баррикадах уже с оружием, их убивали украинские силовики. Только это восстание могло закончиться так же, как оно закончилось в Харькове и Одессе. То есть было бы по несколько десятков трупов и в Донецке, и в Луганске, были бы карательные операции, были бы аресты, захваты.
Но в широкомасштабную национально-освободительную войну за независимость это восстание могло и не вылиться, а могло и вылиться на более позднем этапе. Однако история не знает сослагательного наклонения. То, что случилось – то случилось. Но, естественно, поскольку война идёт и продолжается, то я, как человек, который сделал одни из первых выстрелов в этой войне и возглавлявший подразделение, которое захватило органы государственной власти Славянска, естественно несу ответственность.

– Вы говорили о применении украинской стороной нейролингвистического программирования, в частности, «Пятым каналом» украинского ТВ. Вы сказали, что ощущали это воздействие на себе. Речь идёт о составной части информационной войны. Насколько, на Ваш взгляд, весома роль данного фактора в информационной войне, а информационной войны, в свою очередь, – в горячих конфликтах?

– Исключительно весома, поскольку она (информационная война – ред.) создаёт у людей совершенно искаженную картину. Когда же люди сталкиваются с реальной картиной воочию – они её не воспринимают. Настолько серьёзное поражение возникает – как наркотическая зависимость. Более того – я видел местных жителей, которые часами не могли оторваться от этой новостной программы (украинской – ред.), которая крутила сама себя. То есть когда ничего нового не идёт, а просто идёт лента, один и тот же текст … раз за разом …
Люди просто упирались в телевизор и не могли от него оторваться, их переставало интересовать всё окружающее. Вот такие вот полузомби и едут добровольцами на войну, собирают продовольственную помощь (для АТО – ред.) и всерьёз считают, что на Украине воюет российская армия, а не местное ополчение.

– То есть речь идёт о некоем зомбировании?

– Да, речь идёт о зомбировании, можно так сказать. Это действительно зомбирование. Причём, оно имеет долговременный эффект – не пятиминутный. Люди, которые получают эту информацию, они очень агрессивно реагируют на всё, что ей противоречит.

– По Вашим оценкам, когда могло начаться такое воздействие на население – вместе с началом боевых действий в Новороссии или ещё раньше?

– Уже при майдане. Находясь в Киеве в январе 2014 года, просматривая украинские телепередачи, я уже ощущал этот эффект массированного воздействия.

– Приднестровье, Босния, Чечня, Украина … Есть такое высказывание, что война – это наркотик. Так называемый синдром «отравления порохом». Что Вы об этом думаете?

– Войну сложно назвать наркотиком. Но человек, который много воюет, естественно получает повышенные порции адреналина, и организм к ним, естественно, привыкает. И по возвращении человека к мирной жизни его организму, во-первых, не хватает адреналина, ему всё кажется серым, пресным в плане того, что на войне все события крайне сжаты, и то, что человек переживает за неделю, в обычной жизни ему бы этих эмоций хватало на год. Поэтому меняется темп жизни.
А организм, который перестроился под очень высокий темп жизни – пусть на износ, но зато яркой и насыщенной – ему в мирной жизни достаточно сложно устроиться.
Кроме того, на войне всё обострено до предела. Там ярко выявляются характеры, там ярко выявляются люди, там как под увеличительным стеклом видны человеческие пороки и человеческие достоинства. Хороший человек на войне становится лучше, дрянной человек – дряннее несоизмеримо. То есть война – как лакмусовая бумага. И те люди, которые привыкли жить в условиях войны, у них появляется обострённое чувство справедливости, у них появляется обостренное чувство товарищества, они начинают делить мир «на своих» и «на чужих».
Когда же они возвращаются в мирную жизнь, где всё – в полутонах, они остаются такими же обострёнными, а всё вокруг им кажется не совсем настоящим, фальшивым. И далеко не каждый человек может перестроиться.
Вот я, например, могу спокойно перестроиться, поскольку имею к этому и привычку, и знания достаточные, и понимание ситуации. Я могу со стороны посмотреть. Хотя и у меня, бывают и срывы, и рецидивы.
В целом же назвать состояние человека на войне ненормальным … Я бы так не сказал.
Есть и противоположная точка зрения, что именно в мирной жизни человек ненормален. Мы ненормальны все по-своему. То есть война действительно срывает с человека всю шелуху, и остается его суть.

– В ноябре прошлого года глава ДНР Александр Захарченко присвоил вам и Бородаю звание героя Донецкой Народной Республики. Было ли это нечто вроде «компенсации» моральных потерь? Я имею в виду мотивацию Захарченко.

– Я не знаю мотивации Захарченко. С учётом того, что мы уже в тот момент с Бородаем резко разошлись, я это воспринял как своего рода оскорбление.

– Что конкретно оскорбило?

– Я не считаю, что Бородай совершил что-то особо героическое. Хотя я не стану обсуждать какие-то его действия. Как говорят солдаты: «За одно и то же получили медаль «За отвагу» разведчик и штабная санитарка». Я воспринял это примерно так. Это – во-первых.
А во-вторых, сегодняшняя наградная политика ДНР ниже всякой критики, поэтому принимать от Захарченко какие-либо награды или звания я не собираюсь. А, тем более, сейчас, когда он сам себя фактически разжаловал из избранного главы пусть непризнанной, но республики, в какого-то руководителя отдельных каких-то районов – ну это просто смешно.

– Бытуют разные мнения о причинах замены Стрелкова и Бородая на местных кадров. Что вы об этом можете сказать?

– Готовились переговоры с Украиной, и, естественно, их должны были вести местные люди, и это не вызывало никаких возражений с моей стороны. С другой стороны, подоплёка этих переговоров – будущего «Минск-1» – которая каким-то образом у нас сложилась к тому времени, требовала безусловного подчинения всех командиров данным условиям. Поскольку же эти условия, как выяснилось, сильно походили на предательство Новороссии, то люди заранее оценили: вряд ли Стрелков согласится на такого рода условия. Поэтому заранее были приняты меры к тому, чтобы я передал командование.

– В одном из своих интервью Вы сказали, что Вам решительно порекомендовали «засветиться». Каковы цели этой засветки?

– Да, было такое. Мне сложно оценить – какую тактическую цель это носило, тем более мне не объясняли. В частности, в данном случае рекомендацию давал Александр Юрьевич (Бородай – ред.). Он мне не объяснял, почему это было столь необходимо. Но рекомендация была дана, и я ее выполнил.

– Не является ли Ваша возросшая в последнее время медийная активность признаком появившихся у Вас каких-либо политических планов, или это в большей степени связано с деятельностью возглавляемого Вами движения «Новороссия»?

– Никаких политических планов у меня не появилось. А вот объёмы сборов средств в помощь Новороссии, её населению и ополчению сильно упали. Поэтому моя медийная активность – это попытка хотя бы поднять эти сборы. От того, что люди в России начали постепенно уставать от негативных новостей с Украины, от этого потребность в медицине, в снаряжении, в продовольствии нисколько не уменьшилась.

– Как пришло решение организовать движение «Новороссия»?

– После моего возвращения, после того, как был пройден определенный карантин, на котором я находился после возвращения, передо мной встал вопрос «Что делать дальше?». Я хотел бы снова служить, но никаких вариантов для продолжения несения службы ни в Новороссии, ни в России мне не только не было предложено, но и на мои запросы по данному поводу никто не отреагировал. То есть, условно говоря, я оказался в той же самой ситуации, в какой был. Даже хуже, поскольку я уже нигде не работал, то есть я остался просто военным пенсионером, который, в общем-то, никому и не нужен. Можно было бы, конечно, уехать на дачу и ловить рыбу с бережка удочкой. Но поскольку я всё же ощущаю очень большую ответственность за то, что происходит на Украине, и что происходит в Новороссии, для меня такая позиция неприемлема.
Соответственно, обсудив и обдумав все вопросы, связанные с тем, как я могу помогать Новороссии, я решил следующим образом: если я не могу помогать ей с оружием в руках, то займусь совершенно нехарактерным и не моим, что называется, делом – снабжением, которое действительно необходимо.
Для меня, поверьте, это совершенно несвойственно и очень некомфортно. Но надо этим заниматься. Я понимаю, что это нужно, понимаю, что мы всех проблем, связанных со снабжением, не решим. Даже близко не решим. Это – государственный уровень, на котором можно решить. Но… «делай что должно, и будь, что будет». Делай, что можешь. Удастся что-то сделать хотя бы по минимуму – уже хорошо.

– Ну и напоследок пару вопросов о личном, если Вы не против.

– Попробуйте. Не факт, что отвечу.

– В Интернете не так много о Вас информации. Достаточно скупые сведения. Я прочитал, что Вы – гуманитарий, историк по образованию. Вместе с тем, из Вашей биографии получается, что Вы – настоящий военный, до мозга костей, что называется. Почему Вы не пошли по линии стандартного воинского образования?

– В последних классах школы из-за неумеренного чтения я сильно посадил себе зрение на левый глаз. И в нормальное военное училище с таким зрением я уже не мог попасть, а в военно-политическое пойти не захотел, потому что мой дедушка очень не любил замполитов (у меня оба деда – кадровые офицеры, оба – участники войны). Его – дедушки – мнение было очень значимым для меня.
Поэтому в данном случае, оценив свои перспективы, я сначала предпочёл заняться тем, что я очень любил. Я историю с детства очень любил в школе, потому выбор исторического вуза был для меня вполне естественным. Тем более, что по складу ума я – гуманитарий. Ну, а после завершения института, после того как рухнул Союз, пошли беспорядки, пошли войны, случилось так, что я поехал в Приднестровье добровольцем.
С тех пор, конечно, возвращался к исторической науке, но уже в качестве увлечения. Хотя я написал там какое-то количество статей научных в перерывах между служебной деятельностью. Но на профессиональной основе к ней (истории – ред.) уже не возвращался.

– Ну и последний вопрос. Уже стали традицией адресованные к Вам вопросы о смене фамилии. Ответы на них известны. Я читал, что Вы – урожденный Всеволодович. Отчества меняют гораздо реже, чем фамилии …

– Я по паспорту и сейчас – Гиркин Игорь Всеволодович. Я не менял ни фамилии, ни имени, ни отчества. Ничего в этом такого не вижу. Однако, во-первых, когда я брал документы прикрытия во время командировок во «вторую Чечню» как офицер специальной службы, я взял отчество по деду. Взял по простым причинам:
Во-первых, отчество «Всеволодович» – относительно редкое Во-вторых, оно долго выговаривается. Некоторые люди, которые брали документы прикрытия, они и имя меняли и становились какими-нибудь «Иванами Ивановичами Ивановыми». Это достаточно обычное и нормальное явление.
У меня, кстати, сохранилось удостоверение чеченского Управления (Управление ФСБ по Чеченской Республике – ред.) на эти данные. Это делалось не для того, чтобы сменить фамилию. Это – общепринятая практика для обеспечения безопасности военнослужащих, которые выполняют специальные задачи. Ну и «Игорь Стрелков», именно так, – это литературный псевдоним, под которым я писал статьи.
И я счел возможным и в Крыму, и на Украине – где те задачи, которые я выполнял, тоже напоминали специальные – воспользоваться своим старым псевдонимом. И ничего в этом я не вижу ни плохого, ни хорошего.
Более того: поскольку я не собирался создавать себе какого-то имени, это было абсолютно нормальным. Вот в Крыму спрашивают: кто такой Игорь Стрелков? Ну, знал только Аксёнов. Но он и мои настоящие данные знал. Ну, знали ещё буквально несколько человек. Остальные не слышали об Игоре Стрелкове.

http://www.km.ru/world/2015/04/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/757618-voina-kak-lakmusovaya-bumaga - цинк

Плюс еще одно большое интервью на ту же тему.

Игорь Стрелков рассказал о стратегической ошибке российских властей
Лекцию лидера движения «Новороссия», бывшего главы Минобороны ДНР Игоря Стрелкова изначально заявили под названием «Геополитические конфликты на постсоветском пространстве», но обсуждение столь широкой темы естественным образом сконцентрировалось на ситуации вокруг Украины. Особую актуальность выступлению придали события, развернувшиеся в середине апреля 2014 года, когда Киев объявил об «антитеррористической операции». Мероприятие в целом стало некой чертой под тем, что было сделано и упущено для укрепления независимости Донбасса. «Русская планета» приводит самые яркие и важные моменты выступления Игоря Стрелкова в Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС).

Война началась 22 февраля

– Весь мир думает, что война на Украине началась, когда Крым воссоединился с Россией, которая в глазах «мирового сообщества» сразу стала агрессором. С точки зрения России и здравого смысла, война началась, когда Майдан привел к власти нацистское правительство. По мнению администрации президента РФ и МИДа, война на Украине началась с трагических событий в Славянске и Одессе. По-моему мнению, Россия сделала необратимый, причем поддержанный всем обществом, шаг, когда воссоединила Крым.
Одновременно с вхождением Крыма на Юго-Востоке стали проходить демонстрации, где самым популярным флагом был российский и только российский. Люди, тогда не думали ни о какой независимости, и не пытались повторить «крымский сценарий». В крайнем случае, люди были готовы добиваться независимости от Украины, чтобы потом войти состав России.
Когда эти движения появились, для меня, как историка и человека, немного разбирающегося в мировой политике, стало ясно, что, сделав, первый шаг в Крыму, Россия не должна была останавливаться и должна была делать следующий. В начале тех событий, мою точку зрения разделяли не только такие же добровольцы, как и я.

Просьба Путина не могла изменить ход событий

– Если не ошибаюсь, 7 мая Владимир Владимирович призвал не проводить референдум о независимости народных республик. Сейчас все наши лицемеры, разные компьютерные тролли пытаются поставить нам, русским людям, в вину, что мы не послушали Владимира Путина. Вот не послушались Путина — теперь получайте за это. Но они забывают, что восстание уже началось. Люди уже захватили административные здания в Донецке и Луганске, добыли оружие. Референдум проходил, когда в воздухе пахло порохом, и было объявлено, что будет проводиться «антитеррористическая» операция.
Если бы эти события не начались на Юго-Востоке, они начались бы в Крыму. Сейчас стараются не акцентировать на этом внимание. В те дни к северу от крымского перешейка была сосредоточена крупная группировка украинских войск. Именно оттуда она поехали на подавление Славянска, Донецка и Луганска. То есть Украина разворачивала артиллерию на Крым и все равно готовилась к вооруженному противостоянию.
Заявление Путина уже не могло остановить людей на Юго-Востоке и их лидеров. Если бы они (лидеры) послушали Путина, над ними не то, чтобы рассмеялись, их разорвали бы на части, они перестали бы быть лидерами в какой-то степени. Тут же появились бы другие, готовые проводить референдум. Мы не должны воспринимать население Донецка и Луганска в качестве статистов, которым сказал Владимир Владимирович, что их поддержит, и они взбунтовались, Владимир Владимирович сказал, что не надо, и они тут же успокоились. Восстание действительно было народным, его поддерживали более 70% населения.
Чем была вызвана такая перемена относительно поддержки русских — я не знаю. С формальной точки зрения, как офицер запаса, после смены вектора Кремля я должен был покинуть Украину, ведь поддержки прямой нет. Но у меня уже были в подчинении люди, и сделать я этого никоим образом не мог. Я бы в своих глазах стал подлецом, мерзавцем и негодяем. С 7 мая я отвечал за людей и отстаивал их интересы. Это такие же, как мы с вами, русские люди. То, что они не граждане России — это не их вина… Мы сражались за Новороссию. Ополченцы встали за Россию и Новороссию… Что российские чиновники по этому поводу думают, меня не волнует…

Год назад Москва упустила идеальный момент для разгрома противника

– Была совершена стратегическая ошибка в связи с неправильной оценкой международной ситуации и в том числе, ситуации на Украине. Стремясь избежать войны, мы ее не избежали. Но война продолжается… Война не прекращалась ни на один день: ни после Минска-1, ни после Минска-2. Она сменялась перемириями, на то время пока украинская армия перевооружалась, пополнялась и готовилась к новым боям. И сейчас Украина не скрывает, что готовится к войне.
Год назад мы упустили идеальный момент для разгрома противника, когда его можно было уничтожить с минимальными потерями, фактически переформатировать Украину и вернуть, как минимум половину ее, в сферу влияния России. Тем более что население от Харькова до Одессы было готово с распростертыми объятиями встречать российские войска. Люди были готовы к любой форме интеграции с Россией.
Чего мы добились за год? Санкции нарастают, война продолжается, противник усилился, ни одна из задач, которая ставилась год назад, не выполнена. Поэтому я считаю — мы должны говорить о стратегической ошибке…
…Не сумев или не решившись оказать поддержку Януковичу, Москва оказалась перед выбором: принять, смириться с потерей или воевать. Выбор был, как говорится, между плохим и очень плохим. Однако реальность превзошла все ожидания. Был выбран промежуточный вариант: не два и не полтора. И, как это часто бывает, он оказался худшим из худших. С одной стороны, Россия не стала пассивно ждать, когда ее окончательно унизят и выдавят из Севастополя, но и пойти до конца тоже не решились.
Выступление русского населения на Украине получило поддержку несвоевременную, недостаточную и нерешительную. Разгромить врага, пока он был предельно слаб и фактически беспомощен, мы не решились. События пошли по выгодному для Соединенных Штатов плану — пути, переговоров и уступок. Как говорил в свое время известный деятель: шаг вперед, два шага назад.
То же самое происходило в свое время в 1990-х годах, в Югославии, когда решительные действия народной армии нивелировались последующими дипломатическими соглашениями вплоть до того момента, когда противник стал настолько силен, что смог одержать военную победу.
Фактически Россия сейчас втянулась в тяжелый кровопролитный конфликт. Причем тот факт, что непосредственно российские войска в нем не участвуют, не играет решающей роли. Начиная с крымских событий, в глазах всего мира, мировоззрение которого формируют западные СМИ, Россия представлена агрессором. Даже попытка «почетного» отступления, которую лучше всего иллюстрируют Минск-1 и Минск-2, противником не принято и не встречено с пониманием.

Кто виноват в бездарной политике на украинском направлении?

– Мои товарищи меня уговаривают: «Ну, забудь ты о Владиславе Юрьевиче, забудь», а я вот не могу забыть о человеке, который сыграл зловещую роль в ситуации в Донбассе. Я не могу снять с себя ответственность за то, что там происходило. Если я не могу сражаться с оружием в руках, буду сражаться информационно.

Сурков отвечал за выработку год назад нашей политики на украинском направлении. В том числе Владислав Сурков отвечал за тактическое руководство и, насколько я знаю, делает это до сих пор, оказывая очень значительное влияние на Новороссию и ее руководство. Во время Минска-2, когда неожиданно заартачились Захарченко и Плотницкий именно Сурков решал с ними вопросы.
Весь негатив, который возникал из-за политики по Украине, шел на президента. Вы, наверное, помните знаменитый интернет-мем: «Путин слил…». Он до сих пор гуляет по интернету. При этом забывается, что между Путиным и Новороссией стоит целый ряд чиновников и наиболее важную роль играет человек, который непосредственно отвечает за данную сферу. Именно Суркову нужно задавать вопросы, почему у нас все так «хорошо» получилось. Война продолжается, санкции не сняты, люди гибнут, парламент Новороссии, который возглавлял Царев, самораспустился. Оценить деятельность этого человека можно одним коротким словом — полный провал. И, естественно, ему за это отвечать не хочется.
Большой руководитель физически не способен знать, что происходит на местах, если у него нет нормальной команды помощников. Путин делегирует им полномочия. У него, кроме Новороссии, огромная страна и множество проблем.

У Порошенко нет другого выхода, кроме войны

– Как поступает страна, которая собирается мириться? Она проводит четвертую волну мобилизации, готовит пятую и шестую, бегает по всему миру, собирая вооружения, требует их официальных поставок. При этом Украина налаживает каналы неофициальных поставок, которые идут непрерывно. Только в одном Харькове за неделю садятся пять-шесть «Геркулесов» (военно-транспортный самолет) с вооружениями.
Украина собирается воевать и никогда этого не скрывала. Я не знаю, кто в свое время подсказал Владимиру Владимировичу, что Петр Алексеевич — уважаемый партнер. Вся риторика этого человека, все его окружение свидетельствовали, что он будет воевать. Порошенко открыто говорил: «Пусть меня назовут Петром Кровавым, но я восстановлю единство Украины». Это его слова в мае прошлого года.
У Порошенко, как и у всего киевского правительства, нет другого выхода, кроме войны… Им остается идти по пути полной мобилизации, перевода экономики на военные рельсы, идти по пути тотальной войны. На ближайшие полгода можно смело прогнозировать ужесточение боевых действий… Никакого перемирия не будет, Украина обязательно попытается раздавить республики и она наращивает силы в расчете на то, что Россия вынуждена будет защитить народные республики. Потому, что для подавления Донецка и Луганска 250-тысячная армия не нужна — хватает той, которая уже есть…
…Украина вооружаемая Соединенными Штатами и НАТО непрерывно готовится к войне… Для чего Киеву нужна новая эскалация? Если бы Порошенко действительно исходил из интересов украинского народа, то не для чего. По здравому расчету, Порошенко должен был бы плакать от радости от соглашений (Минск-1 и Минск-2), позволяющим ему сохранить Донбасс в составе страны и продолжить братоубийственную войну…

Чтобы победить, Россия нужно стать по-настоящему независимой державой

– Я хочу высказать тезис, который является для меня аксиомой. Мы вступили в войну, и чем она окончится, не знает сейчас никто. Очень много зависит от нашего президента, от нашей власти. От нас с вами тоже многое зависит, но от них — больше… Россия может выйти из этой войны еще более сильной, восстановить статус хотя бы региональной державы. А может выйти с еще большим количеством обломков и предсказуемыми последствиями в виде всеобщей деградации и депопуляции…
Россия, даже при поддержке Китая, не сможет противостоять Западу, не выработав собственной позиции, и не будучи готовой ее защищать. Если Россия не установит собственную экономическую, военную независимость, не установит суверенитет во всех сферах своей деятельности — бесполезно на что-либо рассчитывать, ее никто и никогда не будет воспринимать в качестве равного партнера.
Мировой опыт истории говорит, что уважали всегда только сильных, способных за себя постоять. Остальных, не готовых вцепиться в горло врага, рано или поздно уничтожают, грабят и унижают. Отношения с другими государствами Россия должна строить из понимания собственных национальных интересов… Россия должна строить собственный цивилизационный проект... Для того чтобы приобрести союзников, нужно иметь четко выраженную, внятную политику. К сожалению, такой политики у нас не наблюдается. Наша политика — это лебедь, щука и рак.

Россия должна разобраться с хунтой

– Даже если Россия закроет глаза на военный коллапс в Новороссии, неизбежно последует эскалация в Крыму или в Приднестровье. Причем военная победа России для Соединенных Штатов особо-то и не нужна. Цель Вашингтона — длительная, нерешительная, бестолковая и кровавая война. Запад устроит даже расширение Новороссии за пределы Донбасса, лишь бы сохранялся действующий фронт. Чем он будет длиннее и кровавее — тем лучше, останется на том же уровне — тоже неплохо.
Победа в данной войне видится англосаксам не в виде танковых колонн с «жовто-блакитными» цветами на Красной площади, а по аналогии с февралем 1917 года. Когда уставшее от затяжной бесперспективной войны российское общество, с энтузиазмом исполнявшее в 1914 году «Боже царя храни», с не меньшим энтузиазмом поддержало мятеж против царя, последствия которого всем нам хорошо известны.
Единственное, что сейчас точно не устраивает Запад — это полная и быстрая военная победа России, разгром и капитуляция антинародного марионеточного киевского режима, нацистского по своей сути. Освобождение Новороссии, освобождение Киева, проведение действительно свободных выборов — этого на Западе боятся и пытаются всеми силами не допустить методами кнута и пряника.
К сожалению, можно констатировать, что эта проверенная в веках тактика до сих пор, судя по действиям, не разгадана людьми, определяющими политику России на украинском направлении. Таких политиков перспектива оказаться вне закона для мировой финансовой олигархии пугает больше, чем повторение катастрофы вековой давности.

 

источник colonelcassad








Новости smi2

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Комментарии: Оставить комментарий
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
То, что Украина намерена воевать против России, не подлежит сомнению, считает Игорь Стрелков
Неправильно. США, а не Украина, и весь вопрос, какими средствами и силами. Из этого следует, что гипотетическая победа в гипотетической войне против Украины не означает улучшение ситуации. Не Украина же вводит санкции? Не Украина же бряцает оружием в восточной Европе и истерит по поводу перископов на улицах шведских городов, не Украина твердит о своих угрозах "изолировать" Россию, не Украина носится по Закавказью и Средней Азии, пытаясь устроить там очередные майданы, не Украина устраивает на нас финансовые атаки и наконец сам майдан устроил в Киеве кто?
Собственно Украина не представляет собой сколь-нибудь значимой военной угрозы - ни технически, ни потому, что там готовы воевать с Россией. Может, следующее поколение. Но не сейчас. Одно дело гасить "сепаров" на уровне перестрелок и героических атак силами одной БТГ (фактически рота-две, ну не больше батальона) и совсем другое - переть на Крым. Воюют с "Россией" только в выпусках амерских говноновостей.
Украина предпримет попытки нанести удар для полной ликвидации Новороссии
Уже предпринимала, чем это закончилось, известно. Надо договариваться.
Но то, что Украина чётко намерена воевать против России – это совершенно не подлежит сомнению. Даже если Новороссия будет сдана, Украина рано или поздно развяжет войну за Крым, поскольку она не признаёт его переход в состав России, не собирается признавать и практически открыто говорит, что будет бороться за него, в том числе – вооружённым путем.
Опять 25. Не Украина, а США, весь вопрос - кого они смогут подпрячь на это. Открытое противостояние для США неприемлемо, т. к. это путь к гибели самих США, а вот воевать чужими руками "а мы типа в стороне" - самое то.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Поскольку же эти условия, как выяснилось, сильно походили на предательство Новороссии
Тут замкнутый круг: Стрелков заявляет о Новороссии, Украина в ответ копает окопы под Харьковом. А если никто не угрожает Новороссией, то зачем тогда окопы?
Весь мир думает, что война на Украине началась, когда Крым воссоединился с Россией, которая в глазах «мирового сообщества» сразу стала агрессором. С точки зрения России и здравого смысла, война началась, когда Майдан привел к власти нацистское правительство. По мнению администрации президента РФ и МИДа, война на Украине началась с трагических событий в Славянске и Одессе.
Ложь. Достаточно посмотреть фильм "Крым: путь домой", чтобы понять, что в Кремле и МИДе не такие уж идиоты сидят. Береговые ракетные комплексы за месяцы до Одессы и Славянска не против майдаунов развернули. И проводившиеся учебные пуски МБР не были связаны со славянским СБУ или с Одессой от слова никак.
Украина - это лишь часть конфликта США с Россией.
Когда эти движения появились, для меня, как историка и человека, немного разбирающегося в мировой политике, стало ясно, что, сделав, первый шаг в Крыму, Россия не должна была останавливаться и должна была делать следующий.
И докуда? До Киева, до Днепра, до Львова?.. А там конечно, хлебом-солью бы встретили. Да, были митинги с флагами РФ, но были и с желто-голубыми (ЕС, США, Канады, Грузии и пр.)
Но они забывают, что восстание уже началось. Люди уже захватили административные здания в Донецке и Луганске, добыли оружие. Референдум проходил, когда в воздухе пахло порохом, и было объявлено, что будет проводиться «антитеррористическая» операция.
Вот антитеррористчиеская операция - это как раз и есть реальный план войсковой операции с четко обозначенной целью - двигаться до восточной границы. Но. Это не план военной победы, это план частной войсковой операции, цель которой - дальнейшие операции с иным составом участников, а вот с этими участниками уже можно добиться военной победы. Иначе говоря, это просто первая фаза, раскручивание маховика войны.
Достигла ли АТО цели? Нет - состав участников конфликта не изменился.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Если бы эти события не начались на Юго-Востоке, они начались бы в Крыму. Сейчас стараются не акцентировать на этом внимание. В те дни к северу от крымского перешейка была сосредоточена крупная группировка украинских войск.
Если эта группировка ничего не смогла добиться в Донбассе, то в Крыму и подавно. Еще раз, для этого нет ни технической, ни самое главное моральной готовности воевать.
То есть Украина разворачивала артиллерию на Крым и все равно готовилась к вооруженному противостоянию.
А сейчас то что мешает?
С формальной точки зрения, как офицер запаса, после смены вектора Кремля я должен был покинуть Украину
Что за формулировка - как офицер запаса? Или офицер, или гражданское лицо, отдельных категорий "офицер запаса" нет. Что еще за смена вектора? Вообще конечно интересно, когда полевой командир начинает ворочать делами на уровне руководства страны.
Была совершена стратегическая ошибка в связи с неправильной оценкой международной ситуации и в том числе, ситуации на Украине. Стремясь избежать войны, мы ее не избежали.
Мы что, воюем?? А гражданского конфликта на Украине избежать было нельзя, тут все верно.
Но война продолжается… Война не прекращалась ни на один день: ни после Минска-1, ни после Минска-2.
Потому что есть заинтересованный участник: США, и она будет продолжаться, даже если выйти к Днепру, или к Одессе, вот только у ополчения нет на это сил, а если такое вдруг случится, то это уж точно будет воспринято как "агрессия России" и США постараются вписать своих европейских "партнеров".
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Она сменялась перемириями, на то время пока украинская армия перевооружалась, пополнялась и готовилась к новым боям.
Не надо передергивать. Перевооружаются, пополняются и готовятся к новым боям обе стороны, всем нужно отдыхать и приводить себя в порядок. Робокопов нет.
Год назад мы упустили идеальный момент для разгрома противника
какого - США? Или Украина - внезапно - противник, с исчезновением которого решаются все проблемы???
когда его можно было уничтожить с минимальными потерями,
Уже и открыто пошло - уничтожение. Кого?? АТО вот тоже уничтожать пытается, начинали от разгона милицией митингов, закончили "Смерчами" по городам.
фактически переформатировать Украину
Ага, переформатируйте 40 млн страну, разорванную пополам, в условиях теперь уж точно полной изоляции и со стороны Азии тоже. Что за бред?
и вернуть, как минимум половину ее, в сферу влияния России.
А на другой половине - хоть трава не расти? А вот тогда nfv чтоно появилось бы 20 млн. смертельно ненавидящих Россию людей, у которых украли мечту, настоящих бандеровцев. А сейчас эти 40 млн. прекрасно видят, что "европейская мечта" - обман, на самом деле страна и экономика разваливается, и виновата в этом не Россия, а камарилья Яреськи-Турчиновы и их вашингтонские кураторы. Россия продолжает качать на Украину газ, дает уголь и электроэнергию, нормальные люди прекрасно это видят и понимают, просто если это говорить вслух, то могут убить.
Тем более что население от Харькова до Одессы было готово с распростертыми объятиями встречать российские войска. Люди были готовы к любой форме интеграции с Россией.
Сейчас бы по границе этих областей была "интеграция" с армиями НАТО как минимум в виде артиллерийских перестрелок, а 20 млн. в условиях изоляции (читай звиздеца) вопрошали бы: где наши зарплаты и пенсии, как в России? И в кровавой АТО была бы виновна Россия.
Чего мы добились за год? Санкции нарастают
Можно подумать, что с победой у Одессы их не станет
война продолжается
весь вопрос - какой интенсивности
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
противник усилился
США? Ну F-35 начинают поступать, при чем тут НР?
ни одна из задач, которая ставилась год назад, не выполнена.
что это за задачи, учитывая противостояние с США?
Поэтому я считаю — мы должны говорить о стратегической ошибке…
не надо рисовать розовые перспективы и голубые дали.
…Не сумев или не решившись оказать поддержку Януковичу
Которого по словам Рожина даже в Крыму не очень жаловали, а попробовали бы вернуть его в Киев в апреле-мае, когда хунта еще не была кровавой по горло, как сейчас
Москва оказалась перед выбором: принять, смириться с потерей или воевать.
Москва бодается с Вашингтоном, точнее это Вашингтон хочет забодать нас по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", и заметьте, Москва не воюет.
Выбор был, как говорится, между плохим и очень плохим. Однако реальность превзошла все ожидания. Был выбран промежуточный вариант: не два и не полтора. И, как это часто бывает, он оказался худшим из худших.
Худший вариант - это большая война или американский переворот в Кремле, что тоже означает войну, только с другим противником.
С одной стороны, Россия не стала пассивно ждать, когда ее окончательно унизят и выдавят из Севастополя, но и пойти до конца тоже не решились.
Россию никто еще не унизил, а идти на войну с амерскими вассалами в Европе - извините. Сами они не горят желанием, а повода мы не даем.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Выступление русского населения на Украине получило поддержку несвоевременную, недостаточную и нерешительную.
А как быть с нерусским, ну вот с этими украинцами, которые считают Родиной Украину? Чем западнее, тем их больше - отстреливать их по методу АТО? Тогда они начнут создавать свои ополчения.
Разгромить врага, пока он был предельно слаб и фактически беспомощен,
Какого врага???!!! Сумасшествие. Это что, писалось в Вашингтоне? Это там мы враги, мы "воюем", Россия и Украина.
События пошли по выгодному для Соединенных Штатов плану — пути, переговоров и уступок.
Да фиг там, перегоры им как раз не нужны - им нужна война и ликвидация России, а не Украина и даже не Крым, неужели это непонятно? И текущая ситуация и позиция Европы их категорически не устраивает.
Что за "уступки"?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Ага, переформатируйте 40 млн страну, разорванную пополам, в условиях теперь уж точно полной изоляции и со стороны Азии тоже. Что за бред?

Бред писать про "изоляцию со стороны Азии". Ещё инопланетян бы упомянул.

Замечательная позиция у броненосца! Оправдание предательской позиции Путинской власти (власти прекрасно встроившегося в мировую экономическую систему отечественного сырьевого бизнеса) по отношению к народу!
Что нам говорит броненосец устами кремлёвских хозяев, что находятся в доле у мирового финансово-промышленного капитала;
-Это с нами Вашингтон воюет, а не Украина, давайте отдадим её без боя!
-Не попрут они на Крым и точка. И не объясняет почему. А потому, что это такая истовая вера. Ибо нет ни одной причины, почему бы этого не произошло. Например потому, что для НАТО это не будет агрессией против РФ, т.к. они считают территорию Крыма оккупированной территорией Украины. Чем РФ ответит коль укры при поддержке НАТО начнут операцию по освобождению Крыма? Атомным оружием? Да ни вжисть.
-И ведь сам пишет; "И докуда? До Киева, до Днепра, до Львова?.. А там конечно, хлебом-солью бы встретили. Да, были митинги с флагами РФ, но были и с желто-голубыми (ЕС, США, Канады, Грузии и пр.)". Сам то себя читает? А вот как раз до того места, где все подчёркнутые флаги перестанут быть приезжими. А уже тогда, местные и пусть определяются где они хотят жить в или на укроине. Что там опросы и референдумы показывали? Что абсолютное большинство юго-востока русские а в остальном большинстве не поддерживают проамериканское правительство укров! Специально выделил. Но "броненосцы" сделали всё, что бы эти люди (а остальные - как он писал "западнее" - пусть бы жили как хотели) остались преданными и брошенными. Что бы оправдать это преступление они теперь готовы часами сидеть и писать длинные простыни.
Ибо в правовой системе неоказание помощи и уклонение от действий направленных на предотвращение преступных действий - так же являются преступлением. И основанием для осуждения так же и со стороны традиций и норм морали.

Но у bronenosets очевидно нет представлений о нормах морали. Его задача - путём подтасовок, демагогических шаблонов и манипуляций по принципу "один дурак семерым мудрецам головы закрутит" непрестанно подыскивать оправдания для совершившегося преступления.
Своё преступление кремлёвские жители уже совершили - не задавив хунту в зародыше и не дав необходимой помощи (хоть в составе РФ, хоть для для независимости) нарождающейся Новороссии, они дали повод для создания на в укроине очередного натовского плацдарма.
Нет, они опять оглядываются на запад! А что запад скажет, а как отреагирует?! Они уже не знают как этому западу поддаться, что им ещё надо отдать и где уступить.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Вы - bronenosets и твои хозяйки, не вмешиваетесь не потому, что вы "хорошие", а они "плохие" и даже не потому, что сверх всякой меры присвоили себе все те средства, которых бы с лихвой хватило на обеспечение сферы национальных, жизненных интересов РФ, коей является ближайшее зарубежье, а потому что вы самые настоящие предатели.
Ваша задача, "господин броненосец" и ваших хозяев, навязать всячески удерживать распределение ролей "мы хорошие" - никого не трогаем а они плохие - "наступают" и поэтому мы никого трогать не будем. Для того что бы минимизировать потери запада в наступлении на Россию. Ибо любое отзеркаливание тех же ЦРУ-шных методов, вызовет многократное увеличение расходов, вплоть до невыгоднейшего (если не за чужой счёт) военного противостояния.
Эта фишка (сдачи на уровне фундаментальных идей) отработана за многие века и опробирована ещё на религиозных экспериментах у первых человеческих цивилизаций.

Год от года, всё чаще в ближайшем зарубежье возникают течения и правительства враждебные России. Они закладывают надёжно, на века, новые представления не только о настоящем но и об истории того что было. Делается всё, что бы реально, вдруг или постепенно, реально заключить всю территорию РФ в изоляцию.
И когда возник только шанс предотвратить радикализацию антироссийских настроений на укроине, каковой, как убеждён по причине предельной продажности и трусоватости ключевых фигур как в правительстве страны так и в её экономических сферах, был упущен, тут же возникают типы аля bronenosets, которые убеждают, что это единственно возможный вариант событий, а главное - самый правильный!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1318 комментариев
  • 0 публикаций
^
Достаточные аргументы
http://kv-journal.su/content/voistinu-hitryy-plan-putina-voyna-hnya-glavnoe-mane
vry-chast-1
http://kv-journal.su/content/voistinu-hitryy-plan-putina-voyna-hnya-glavnoe-mane
vry-chast-2
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 14.08.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 1116 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Год от года, всё чаще в ближайшем зарубежье возникают течения и правительства враждебные России. Они закладывают надёжно, на века, новые представления не только о настоящем но и об истории того что было. Делается всё, что бы реально, вдруг или постепенно, реально заключить всю территорию РФ в изоляцию.


Всё вы верно пишете. Надо конечно же президенту и правительству РФ заниматься не только экономическими вопросами но и уделять внимания побольше духовности общества и дружбе с соседними государствами бывшего СССР.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Оправдание предательской позиции Путинской власти (власти прекрасно встроившегося в мировую экономическую систему отечественного сырьевого бизнеса) по отношению к народу!
У вас есть план встроиться в мировую экономическую систему ведущим экспортером автомобилей (самолетов, иной высокотехнологичной продукции) или не встраиваться вообще? С удовольствием выслушаю про первое, откройте нам глаза, а второе - собственно часть плана США по ликвидации России (изоляция, самоизоляция).
Это с нами Вашингтон воюет, а не Украина, давайте отдадим её без боя!
Что значит "отдадим"? Вы же не отдавать, а разрушать собрались это недогосударство.
Не попрут они на Крым и точка. И не объясняет почему.
Объяснял, но вы не хотите этого видеть. Не может воевать Украина, ни морально, ни технически. Могли и хотели бы, уже бы давно поперли. Воевать в Крыму - воевать с Россией, это невозможно. Вот и вся логика.
Например потому, что для НАТО это не будет агрессией против РФ, т.к. они считают территорию Крыма оккупированной территорией Украины.
Считают США, остальные дистанцируются. Потому, что США нужно уничтожить через Украину (Крым) Россию, а Европе это не нужно.
Чем РФ ответит коль укры при поддержке НАТО
Кого конкретно?
начнут операцию по освобождению Крыма?
Вооруженными силами, есть разные рода войск.
Атомным оружием? Да ни вжисть.
Вжисть, не переживай.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
И ведь сам пишет; "И докуда? До Киева, до Днепра, до Львова?... А вот как раз до того места, где все подчёркнутые флаги перестанут быть приезжими.
И что это за "места"? В этом селе - место, а в соседнем - уже нет? Снова детство? Я вам привел пример реального плана под названием АТО - наступать до границы, и вам до западной границы придется, и результат будет такой же, как у АТО - вы или сами остановитесь на какой-то огненной, стреляющей линии, или вмешаются другие участники. Конфликт не имеет военного решения - вот даже пендосы уже подхватили эти наши слова, твари беспринципные.
местные и пусть определяются где они хотят жить в или на укроине. Что там опросы и референдумы показывали? Что абсолютное большинство юго-востока русские а в остальном большинстве не поддерживают проамериканское правительство укров!
Что это за опросы и референдумы?
Но у bronenosets очевидно нет представлений о нормах морали. Его задача - путём подтасовок, демагогических шаблонов
Это у вас демагогия, на эмоциях играете, а ни военной, ни экономической перспективы у ваших наполеоновских планов нет. Нет ни военного плана, ни экономического - НИЧЕГО.
Ибо любое отзеркаливание тех же ЦРУ-шных методов,
Ага, отзеркальте отстрел на майдане, самолет с миллионами мелкими купюрами, Одессу 2 мая.
вызовет многократное увеличение расходов, вплоть до невыгоднейшего (если не за чужой счёт) военного противостояния.
Это называется гонка вооружений. Ну вот и вы признали перспективу невыгоднейшего военного противостояния - единственное здравое в мутном потоке сознания.
  • stalin

  • 18 апреля 2015 01:39
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Но у bronenosets очевидно нет представлений о нормах морали.

У "броненосца". действительно, нет представлений о нормах морали. В своих "опусах", он довольно конкретно обозначил свою "компрадорскую" сущность. После его поста о том, что русские люди Юго-Востока не являются гражданами РФ, а посему, президент не несет за них ответственности, он стал по человечески не приятен. С такими персоналиями, что либо обсуждать бессмысленно. Не "броненосцу", не иже с ним, никогда не понять людей выросших не в 5й экономике, не в сырьевом придатке Запада, а в СВЕРХДЕРЖАВЕ. Мы существуем с этими "детьми путинского неофеодализма" в разных измерениях. Им не понять, что для тех кто вырос в СССР Украина не ЗАГРАНИЦА. Это НАША ЗЕМЛЯ. Там живут русские люди, которые не могут быть предметом торга в политических розыгрышах. Для меня война идет не ТАМ, а ЗДЕСЬ. Отказ от вооруженной помощи моему народу-это предательство, которое не отмыть хилым ручейком гуманитарных конвоев. Определение судьбы народа Донбасса без него, игнорирование его права на независимость, которое он выразил на своем референдуме, это предательство вдвойне. И самое главное, что все эти "кремлепатриоты"
это отлично понимают. Ту чушь, что они пишут можно прочесть здесь и сейчас, нисколько не задумываясь о том, что пытаются комментировать человека который воевал на Донбассе и по роду своей деятельности понимает куда больше местного"писсуна". А последний даже не смущается тем, что выглядит как дурак. Так зачем таким, что либо доказывать?
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.10.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 140 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: Разин
Что там опросы и референдумы показывали? Что абсолютное большинство юго-востока русские а в остальном большинстве не поддерживают проамериканское правительство укров!

-- Ребята, я из Луганска. Уехала в апреле, когда поняла, что ошибалась, что русских у нас в Донбассе большинство...
Я так была в этом уверена. Пока до дела не дошло.
Знаете, мне это, наверное, больнее как местной, но факты таковы: большинство (не менее 60%) русскоязычные "хата-с-крайники", готовые , не за деньги!, а просто, чтоб не трогали, платить на АТО, голосовать за Порошенко, делая легитимной войну ("освобожденные" Северодонецк, Славянск) и т. д.
Помощи от России в ЛНР ,конечно, хотят. Так точно, как галичане хотят помощи от США. Чтобы сами все продумали, сами сделали, да побольше. А мы будем жаловаться (обязательно!) на то, что мало дали и не так.
Да,-- и чтобы остаться незалежными!
Именно так ведут себя западные украинцы. И точно так себя ведут восточные украинцы, можете мне не верить, просто пойдите к переселенцам из Донбасса, их сейчас в любом городе России достаточно. И не просто послушайте, говорить-то в Украине все научмлись прекрасно, а вникните в проблемы, начните помогать и ... обалдеете - где - русские-то????
Поэтому Вы , Сталин и еще несколько человек на этом сайте грудью отстаиваете... сказку, хорошую, еще вчера мы все в нее верили.
А Стрелков... Неужели он правда уверился , что из его окопа видно лучше, чем главнокомандующему,
уверился так, что не обращает внимания на указывающих на нестыковки в его возрениях. Непонятно как-то.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.10.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 140 комментариев
  • 0 публикаций
^
Кстати, конечно, есть и русские. Но нас там оказалось меньшинство. И что делать? Большинство края может быть не право, но имеет право жить так, как хочет. А мы...
1. подчиняемся их решению и "живем" как в Латвии.
2. уезжаем
3. продолжаем убеждать русскоязычных хохлов, что они русские, а если нет, то враги и мы вас... до днепра!
А они нам: то е так, пане.Жить-то хочется.
И ЧЕМ мы, русские Стрелковы, тогда от хунты отличаемся??????????????????????????????????
  • Dimon

  • 18 апреля 2015 10:19
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 24.06.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 879 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Цитата: Разин
Но у bronenosets очевидно нет представлений о нормах морали.

У "броненосца". действительно, нет представлений о нормах морали. В своих "опусах", он довольно конкретно обозначил свою "компрадорскую" сущность. После его поста о том, что русские люди Юго-Востока не являются гражданами РФ, а посему, президент не несет за них ответственности, он стал по человечески не приятен. С такими персоналиями, что либо обсуждать бессмысленно. Не "броненосцу", не иже с ним, никогда не понять людей выросших не в 5й экономике, не в сырьевом придатке Запада, а в СВЕРХДЕРЖАВЕ. Мы существуем с этими "детьми путинского неофеодализма" в разных измерениях. Им не понять, что для тех кто вырос в СССР Украина не ЗАГРАНИЦА. Это НАША ЗЕМЛЯ. Там живут русские люди, которые не могут быть предметом торга в политических розыгрышах. Для меня война идет не ТАМ, а ЗДЕСЬ. Отказ от вооруженной помощи моему народу-это предательство, которое не отмыть хилым ручейком гуманитарных конвоев. Определение судьбы народа Донбасса без него, игнорирование его права на независимость, которое он выразил на своем референдуме, это предательство вдвойне. И самое главное, что все эти "кремлепатриоты"
это отлично понимают. Ту чушь, что они пишут можно прочесть здесь и сейчас, нисколько не задумываясь о том, что пытаются комментировать человека который воевал на Донбассе и по роду своей деятельности понимает куда больше местного"писсуна". А последний даже не смущается тем, что выглядит как дурак. Так зачем таким, что либо доказывать?

Вы так радеете за военное решение проблем Новоросии, прям как "киевские херои" ;)))
Свести бы вас вместе и воюйте , друг с другом от души.
А в большей части раздражает, что "горестратеги" - всезнайки ( к Стрелкову не относится) в основном из компьютерных сидунов (диванных войск) России!( ну или засланные казачки ;), что более вероятно )
Вам уже предлагали, идите и повоюйте, а нет, так не нойте, утомило.
"Крым" вам не раз всё объясняла, но до вас видимо тяжело доходит, не по ( инженерной) методичке видно ;))!
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
У "броненосца". действительно, нет представлений о нормах морали. В своих "опусах", он довольно конкретно обозначил свою "компрадорскую" сущность.
У вас, кроме детского садика "пелестлеляем всех глюпами по 15 целавек" и ура-патриотических лозунгов, ничего нет, не утомляйте глупостью дальше.
После его поста о том, что русские люди Юго-Востока не являются гражданами РФ, а посему, президент не несет за них ответственности, он стал по человечески не приятен.
Вам до русских юго-востока какое дело с учетом того, что вы сам - не русский? Вот тут, на видео, о правах русских, и не только юго-востока, сказал Бузина http://news.rambler.ru/29988995/
Кстати трогательная забота о русских у вас мило уживается с "а на хрена в эту Укру качают газ и дают электричество? Пусть там все остановится, пусть сдыхают!"
Не "броненосцу", не иже с ним, никогда не понять людей выросших не в 5й экономике, не в сырьевом придатке Запада, а в СВЕРХДЕРЖАВЕ.
На ДЕРЖАВНОЙ (забыли включить 72й шрифт) демагогии и популизме вы пытаетесь протолкнуть вашингтонские идеи, причем этот камуфляж у вас поставлен из рук вон плохо. Не дорабатывают советники. Как только речь заходит о конкретике, о деталях, вы тут же сваливаете в сторону, как и от прямых вопросов. Или кидаете вашингтонские лозунги вроде "перестать кормить хунту" и героически перекрыть самим себе транзит.
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 29.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 4057 комментариев
  • 0 публикаций
^
Цитата: stalin
Мы существуем с этими "детьми путинского неофеодализма" в разных измерениях. Им не понять, что для тех кто вырос в СССР Украина не ЗАГРАНИЦА. Это НАША ЗЕМЛЯ. Там живут русские люди, которые не могут быть предметом торга в политических розыгрышах.
Какие слова, какой штиль, какой слог! Браво! Нарисуйте карту - вот в этом селе - наши люди, в соседнем - нет. В Киеве наши люди?
Хватит качать националистические идеи о "русских", в этом вы ничем не отличаетесь от качающих украинский национализм. И от тех, кто начинает качать тему "русских" в России. Видать, одна школа? Речь о том, что права русских на Украине должны соблюдаться, чего сейчас нет. Украина - недемократическое государство, в котором включена националистическая идея, известно кем.
Для меня война идет не ТАМ, а ЗДЕСЬ.
Для тебя война идет на диване, и как только наступает перемирие и стреляют хотя бы меньше - вы дружно начинаете стонать. Вот если бы тебе на голову падало и месяцами бы из подвалов не вылезал - я бы на тебя посмотрел.
перемирие Отказ от вооруженной помощи моему народу-это предательство, которое не отмыть хилым ручейком гуманитарных конвоев.
Конечно, надо "взять" 20 миллионов человек и отсылать им конвои с интервалами поездов метро, а космодром "Восточный", 6 ПЛАРБ, модернизация "Адмирала Нахимова" и просто детская площадка или мост в твоем городе - подождут, фиг бы с ними. Ах да, я забыл, Россия - это ж Боливар, который вынесет десятерых, мы легко можем утроить бюджет! А где деньги взять? stalin'исты знают: у алегархов! Т. е. "качнуть" сначала власть, потом разжечь гражданскую войну - вот чего ждут пендосы и будут тут как тут. И тогда будет нам - наконец! - анонсированная и авансированная амерскими говноСМИ русско-украинская война, и война против Китая (где Россия будет таким же американским зомби-задиралой, каким является Украина), и другие "удовольствия", только бежать уже будет некуда.
  • stalin

  • 19 апреля 2015 18:23
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 4.09.2014
  • Статус: Пользователь offline
  • 3253 комментария
  • 0 публикаций
^
Цитата: bronenosets
Вам до русских юго-востока какое дело с учетом того, что вы сам - не русский?

Был ты ......, им и остался!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости smi2.ru